Данный сайт продается. По всем вопросам писать на verstalschik(@)thejournal.ru

TheJournal.ru: Sergey_Phaeton: Про жестокость и насилие в армии. Ответ ОбоРЗевателю на его «армейские темы» - "Живой журнал Сергея Фаэтона" - блог о жизни
Архив Самые свежие записи TheJournal.ru
//Про жестокость и насилие в армии. Ответ ОбоРЗевателю на его «армейские темы»//
   12.09.2009 22:11


Прочитал пост Артема «Восстание против дедовщины…»
*
http://www.thejournal.ru/Oborzev atel/VosstanieProtivChudesNeByva et.html
*
Честно говоря, посты вызывают улыбку. Всякого начитаешься в ЖЖ… Последняя статья такая публицистическая получилась. Хотел написать ему в комментариях, но решил, что лучше написать отдельно – больше людей прочитает.
Согласно его «программе» при конфликте со старшим призывом у солдата есть несколько вариантов:
1. Быть настолько крутым, чтобы в одиночку уложить несколько человек.
(Если ты внешне здоровый как шкаф 2х2 то на тебя никто и наезжать не будет! Будешь спокойно выполнять свои обязанности солдата и все.)
2. С максимальной жестокостью забить одного из дедов (демонстративно, перед остальными)
(По твоему остальные будут молча смотреть как ты избиваешь товарища? Тебя дружно закопают за такую выходку.)
3. Есть еще вариант - пытаться понравиться "дедушкам" - т. е всячески унижаться и пресмыкаться перед ними, проявлять инициативу в лизании дедушкиных жоп
(Чтобы «понравиться» старшему призыву, совсем не нужно кому то лизать жопу. Чтобы понравиться шефу на работе – не обязательно лизать жопу, нужно быть хорошим сотрудником. Чтобы быть в хороших отношениях со старшими, нужно уметь заводить знакомства. Чем проще тебе общаться с людьми – тем проще будет общаться со старшим призывом. Не важно, играете вы в нарды, поете вместе песни под гитару, или просто обедаете всегда за одним столом. Если человек хороший, с ним приятно общаться, не важно какого он призыва, осеннего или весеннего. Жополизов не любят в любом коллективе.
4. Убить неприятеля.
5. Убить себя или убежать из части.
6. Настучать командованию.

В последних трех пунктах вообще не вижу решения проблемы. Только усугубишь обстановку.
Далее ОбоРЗеватель пишет:
А чтобы тебя в армии трогали меньше других, надо чтоб повезло родиться здоровенным наглым агрессивным беспринципным животным, не стесняющимся давить своих. Тогда да - гнобить будут меньше остальных. И быстрее в "авторитеты" выплывешь.
Полнейший бред!
В некоторых случаях здоровые внешне ребята оказываются лохами потому что не могут ответить, дать сдачи, боятся драки. Воспитывались с мамой, без отца. А худые и мелкие ростом, борзые и наглые, начинают глумиться над слабыми. Где законы физики? Рулят законы психологии! Кто психологически сильнее – тот и победитель. Совсем не важно какой у тебя разряд по боксу и какого цвета пояс каратиста. Надо будет – тебя будут бить пять или десять человек. Важно, какой ты сам внутри.
Но по большому счету для подготовки к армии - бесполезное. Ибо "шестерить" придется все равно. Не захочешь - заставят.
Что такое «шестерить»?
Стирать портянки и пришивать кому-то воротнички? Это уже как ты сам захочешь. Не захочешь – никто тебя не заставит. Ну, побить могут, например. Никто не убьет тебя за то, что ты отказался кому-то «шестерить». А если уже начал – твой путь предначертан до самого конца подшивать воротнички и стирать портянки.
Всевозможные казарменные игры в отсутствие офицеров ("пробивание в душу", "сушка крокодила", "ловля бабочек", разные варианты "лося" и т. д.) - без комментариев. Впрочем, возможно, кто-то сможет объяснить мне их полезность для мужчин, с удовольствием выслушаю аргументы.
Здесь ты говоришь опять о тех ребятах, кто не может ответить, не может ничего сказать против, и соглашается на эти игры. Таких мало. У каждого есть чувство собственного достоинства. Из ста человек, только один или два будет «ставить лося» а из двухсот, возможно один будет «крокодилом». Может и человека три, все зависит от призыва. То есть, остальные, люди обладающие чувством собственного достоинства, под любыми угрозами не будут подвергаться унижениям. Дело вот в чем. Есть простое правило. Никто никогда не сможет тебя заставить что-то делать. Но если ты сломался и сделал – изволь теперь повторять. Если ты под угрозами засунул руку в унитаз и достал оттуда кусок говна, изволь повторять эту процедуру ежедневно на радость и зрелище остальным. Ты сам себе подписал приговор. А мог бы и не делать. И никто бы не заставил. Максимум что было бы – подрался. Что ты выберешь, один раз подраться или ежедневно вылавливать какашку рукой из сортира? Выбор за тобой, а ты уже решай. Ты не умеешь драться? Ну, один раз и неумеючи можно хорошенько приложиться, даже если так.
Я с таким же успехом мог написать об отношениях в тюрьме, но если я там никогда не был, то по рассказам написать грамотную статью все равно не получится.
Если юношу будут правильно готовить до призыва, с ним ничего страшного не случится. - ты опровергаешь эту теорию. «будто допризывной (спортивной то есть) подготовкой можно минимизировать проблемы». Почему обязательно спортивной? Почитай мою статью на сайте «Знай как»
http://www.znaikak.ru/regstep1/v ip.plast.actual.poll/soldernew.h tml
статья написана немного пафосно (я писал ее ради денежной премии) но в ней я рассказываю о типичных проблемах, которых можно избежать если знать о них заранее. Там лишь несколько советов, но каждый из них по-своему нужный. (Сам я прокололся на пункте 2 и пункте 5.)
Вообще, с последними четырьмя постами Артема я в корне не согласен.
В чем-то он прав. Например, что от армии пользы мало. Все зависит от того места, куда попадешь служить. Я попал служить туда, где получил богатые знания и опыт в той области, которая мне в жизни никогда не пригодится, и фактически все эти навыки пропадут даром. Впервые я почувствовал пользу армии, через месяц службы, когда меня отпустили после присяги на три дня домой. Мои родители поругались из-за какой-то кастрюли или ведра, не помню… Мне стало так смешно. После учебки их проблемы показались мне такими «детскими», такими наивно-простыми… Я научился не переживать из-за пустяков и по-мелочам. Ну, это пожалуй, одно из немногих преимуществ службы. В основном, просто потерял два года зря.
Ну, и конечно, у меня появились друзья, многие из которых до сих пор пишут мне, к некоторым я ездил в гости, а кто-то приезжал в гости ко мне. Пользы от армии не очень много, согласен. Но все твои, Артем фразы, вроде «Чудес не бывает. Хэппи-энда не будет. » я считаю ерундой. Все зависит от человека. Не от его размеров мускул. А от его характера.
И последняя цитата: ** «А про первичность силы духа над физической силой - эти басни оставьте для бледных юношей, не сталкивавшихся с озверевшими "дедами" в сушилке. »
Ты сталкивался с дедами в сушилке?
А я сталкивался. Но никто меня не убил. Не покалечил. Ты никогда не получал «фонарь под глаз»? Это не смертельно. Просто кто-то на удар ответит ударом, зная, что его в другой раз не тронут, а кто-то пойдет и вскроет вены, чтобы его больше не трогали.
Итак мысль дня: Вся твоя служба в армии зависит в основном не от твоего телосложения и спортивной подготовки а от твоего характера и воспитания.

Оценка посетителями: 0

mr.F
Ну вот, здравые мысли. Молодец)
12.09.2009 22:43

Rokhar
Пока не читал))
13.09.2009 00:17

wick
Всё верно написал, поддерживаю. Могу ещё добавить, что если умеешь что-то нужное делать и делаешь это классно, тебя никто пальцем не тронет, даже откровенные садисты и отморозки.
А знаешь, мне Армия дала очень и очень много.
То, как будет проходить твоя служба конечно не только от твоих мышц зависит. Немалую роль ещё играет коллектив, где служишь.
Я начал службу в ГСВГ, тогда же и начался вывод наших войск. Длился он неск. лет и гораздо дольше, чем принято говорить официально.
Поднаторевший в лизании американской задницы Миша с пятном на голове нас предал, так говорили все офицеры.
Б-во офицеров у нас было после Афгана… Они задавали весь тон, создали именну ту нужную атмосферу.
Дедовщина
У нас в основном она выражалась в том, что в наряды/караулы/патруль молодой летал через сутки. В рейд молодых брали меньше - зачем нам потери.
Вспоминаю первый свой рейд. Он был учебный как потом мы узнали.
Как думаешь, кто тащил все цинки с патронами, дудулину эту - АГС: ))) ?
По р/ст сообщение: Группа, 6 чел., со стороны границы (ФРГ в смысле) , углубилась на 3 км. Уничтожить.
Короче: ) высадили нас (на всякий случай, вдруг смоются: ))) за 35-40 км. Пока доскакали до нужного квадрата все молодые умерли)
Никого кроме своих же мы не нашли нифига, "поймали" их: ) .
А так тогда хотелось увидеть живого шпиона/диверсанта. Насмотрелся потом вдосталь и на диверсантов, дезертиров и проч. нечисть
Могу еще заметить, что НИГДЕ на гражданке я так не смеялся, как в Армии. Шутить у нас любили) и офицеры и бойцы.
/
По поводу какашки в толчке пример ты привел удачный.
У меня было такое - когда проходили КМБ подружился с земляком
типа, обменялись адресами. Типа, потому что он из Москвы, а я из Балашихи. Ребятам с других городов это до лампы. Раз рядом с Москвой живу, значит москвич.
Эпизод первый
Один раз на полевом выходе мы с ним сперли несколько расширенных сухпаев (у нас так звали) . Там были не каша и проч. дрянь, а конфеты, драже, пастила. Праздничный сухпай! Заныкали.
Потом меня в караул поставили, он остался. Я сменился, идем с ним за конфетами. А их нет! Сожрал всё один, сволочь.
Эпизод второй
Попались с ним на глаза дедам - идите сюда ребятки: )
Там дым коромыслом, стоит шнапс, картофан жарят, на гитаре тренькают. Видим - надо же у одного на погоне желтая полоса вдоль погона (старшина) . Рядовой Залупкин по вашему приказанию прибыл… Те нам - танцуйте (на гитаре играли) . Я сказал что не умею, а Леня (кст довольно мощный и сильный парень) немного помялся и начал танцевать. Досталось нам обоим одинаково - воротнички с понтом грязные: ) Но Леня так потом и протанцевал чуть не до дембеля, назвался груздем - полезай в кузов: ))) Один раз достал какашку - будешь потом это делать постоянно.
Вскоре его от нас забрали…
Несколько лет потом, проходя недалеко от м Фрунзенская (Дворец молодежи) по Комсомольскому пр-ту (он там живет) , я плевался. Видеть не могу эту мразь.

13.09.2009 13:47

BRIL
wicked_goblin, хорошо дополнил пост)
14.09.2009 07:33

Жан8
Почитал тебя Брил, как то все поверхностно. С какашкой ты прав, а как например помыть пол в казарме? Или быть мальчиком принеси это или то? Один чел тоже отказался в результате 4 передних зуба вышибли одним ударом. Просто не прессовали тебя Брил по настоящему. Тут вопрос не в том выстоишь ты или нет, а в коллективе. Если атмосфера пронизана страхом, то тебя не спасет ничто. Если в коллективе будет поддержка (хотя бы мысленная) то ты выживешь.
14.09.2009 08:19. Ответы: wick

BRIL
в моей части все мыли пол в казарме (я говорю о молодых) . по поводу прессовали меня или нет. Откуда ты можешь знать как служил я?
14.09.2009 10:41. Ответы: ОбоР, Жан8

ОбоР
BRIL, честно говоря, твой пост также вызвал у меня улыбку. не знаю, где ты служил, но по жесткости порядков у тебя было ненамного жестче, чем у меня в военном институте.
1. насчет силового противостояния и умения уложить нескольких. всех проблем это конечно не снимает. но уважать будут больше. и меньше подвергать издевательствам.
о том, что тебя после этого не попытаются избить еще большей кодлой, подождав, пока ты уснешь - я НЕ писал.
2. Никто не убьет тебя за то, что ты отказался кому-то «шестерить».
конечно не убьет. но будут ломать побоями, пока не сдашься.
тебе видимо повезло (чему я очень рад) .
Ты сталкивался с дедами в сушилке?
А я сталкивался. Но никто меня не убил. Не покалечил.
еще раз - тебе просто повезло.
я - не сталкивался. но я могу себе представить, каково это.
кто-то на удар ответит ударом, зная, что его в другой раз не тронут…
полный бред. не знаю, насколько у вас там были белые и пушистые "деды", но в обычной части такие вещи "ударом на удар" проходят лишь со своим призывом. не со старшим.
В некоторых случаях здоровые внешне ребята оказываются лохами потому что не могут ответить, дать сдачи, боятся драки.
Обрати внимание на собственное в некоторых случаях.
Да, конечно, характер тоже немаловажен.
Но если у твоих мелких и худых не будет поддержки в лице других "старых", то их можно будет перешибить соплей, какими бы крутыми они ни казались.
потому что в конечном итоге все держится на физической силе. плюс известная доля наглости и беспринципности.
повторюсь за Жаном - видимо, тебя просто не прессовали по-настоящему. и это хорошо.
но не надо более-менее мягкие порядки в своей части переносить на всю армию.

14.09.2009 11:05

wick
Жан8, У нас тоже мыли пол в первую очередь молодые. Если в наряде стоял второй дневальный старше призывом, то мыл пол молодой. Тот максимум что делал - подметал пол. А пока ты всё 3. 14дарасишь, стоял: Дневальный-тумбочка-телефон слюшает: ) Сержанты же где-то всё время шлялись, но с условием, на рык: "Дежурный по роте на выход", он был должен появиться с огромной скоростью)))
Не вижу в этом ничего зазорного. До Армии я занимался всем чем угодно:
- фотографией, химией (взрывчатые в-ва: ) в основном) , радиоделом (был в радиоклубе)
- легкой атлетикой, борьбой самбо, пытался даже карате
НО
Я не умел мыть полы и подметать в принципе - это делала мама.
Зато даже теперь могу вымыть полы в комнате, качественно и со скоростью намного превышающей любую женщину. Разве это плохо?

14.09.2009 11:09. Ответы: ОбоР

Жан8
BRIL, Не лезь в бутылку. Ты знаешь я к тебе хорошо отношусь. Хотел чтобы ты глубже смотрел на проблему, так сказать повнимательнее. Например мой коммент, речь шла естественно о внеочередном (за деда) мытье полов. А насчет как тебя прессовали сужу о твоем отношении к армии. Это все равно что похудение, кому то пару пустяков, а для кого то проблема жизни. В каждой части всегда найдется мерзавец для которого поглумиться на другим смысл реализации себя. И зависит от микроклимата части. Если люди это будут воспринимать беззлобно и сами непрочь повеселится, то это превратится в травлю. А если люди будут относится с осуждением, понимая, что наглец пользуется только своей безнаказанностью, то тогда это не разрастется в крапиву.
14.09.2009 11:11

ОбоР
p. s. А вообще, я с тем же успехом мог бы написать такой же пост, что в армии на самом деле не так страшно, как о ней говорят, основываясь на своем опыте учебы в военном институте и приводя примеры из своей жизни.
но я так не пишу, как ты заметил.

14.09.2009 11:19. Ответы: wick, Keis

wick
ОбоР, У нас "прессование" было невозможным, оч часто с оружием просто спали в обнимку. Деда/черпака молодой мог попросту застрелить и было ведь такое. Мы почти не сталкивались с такой фигней, как проверка серии на патронах, когда из караула возвращаетесь (пострелять кому-то захотелось) , потому что патрон было до черта.
Прессовали нас по другому. Например.
До стрелкового полигона - 12 км. Боекомплект носили (ессесьно молодые) в стальном ящике, спереди и сзади ручки. Внутри коробочки с патронами к АК и цинки к ПК. Тем, у кого РПГ тащили выстрелы к нему в сумке. АГС у нас тогда не было. Так эти 12 км мы преодолевали легким бегом, шагом нельзя. Несшие ящик сменялись на ходу. В глазах красные круги… кажется счас умрешь. Наконец прибыли на место, валяемся на земле. Так сержант или офицер мог запросто кинуть газовую шашкуь и не одну. А сил достать и надеть противогаз просто нету. Команда "Газы" не отдавалась - тормознул, сам виноват.

14.09.2009 11:55. Ответы: ОбоР

ОбоР
wick, если прессование именно у тебя было невозможным - это не значит, что такие относительно гуманные способы (без жестокого избиения) практикуются повсеместно.
14.09.2009 12:02

ОбоР
wick, Я не умел мыть полы и подметать в принципе - это делала мама.
Зато даже теперь могу вымыть полы в комнате, качественно и со скоростью намного превышающей любую женщину. Разве это плохо?
это безусловно прекрасно.
но не кажется ли тебе, что это не совсем тот навык, которому должен учиться мужчина в армии?
быстро мыть полы можно научиться и самому, на "гражданке". было бы желание.

14.09.2009 12:04. Ответы: wick

Keis
ОбоР, Да, ты пишешь на основе самых диких случаев. С таким же успехом можно брать несколько вопиющих случаев в любой другой армии мира и орать как же граждане жутко жить в этой стране. Тебе 10 человек говорят что ты перебарщиваешь, основываясь на личном опыте (т. е. среднестатистическую картинку уже можно составить) а не на каких-то действительно мерзких и редких ситуациях, ты же всем им доказываешь что неправы именно они.
14.09.2009 12:07. Ответы: wick, БАРМАЛЕЙКИН, ОбоР

wick
ОбоР, "… но не кажется ли тебе, что это не совсем тот навык, которому должен учиться мужчина в армии? "
Нет, не кажется. 3 мес. можно и потерпеть. Тем более потом были только караулы и патруль. В последний я и все наши даже ходили с особенным каким-то садистским удовольствием: ))) Рядом - танковая часть, мы с ними постоянно не ладили. Их патруль поймает нашего - капец, наш поймает ихнего - тоже самое. Своих мы ловили мало: ))) , только слишком уж беспечных или тормозов. У меня перед армией был разряд по ЛА. Поэтому "план" по отлову чумазых танковых чучел мы запросто выполняли еще до полуночи: ))) Нач. патруля был доволен мною.
А БП у нас была на высоте и поверь мне, затем уже немного прослужив мы всегда уделяли ей должное внимание

14.09.2009 12:34

wick
Keis, Знаешь, меня какое-то время так и подмывало желание написать здесь а реальных фактах, событиях что происходили в то время, при выводе наших войск из Германии, когда я служил. И обобщать бы я ничего не стал. рассказал бы просто что было именно со мной (а было много интересного) , не где-то. Меня останавливала подписка о неразглашении (которая уже никому не интересна) , да и будет ли кому здесь ЭТО интересно. Как ни крути, Армия - жестокий и мощный механизм, перемалывающий кости и судьбы, а посты здесь могут читать дети, женщины…
14.09.2009 12:47. Ответы: Keis

Keis
wick, А чо, напиши про вывод, очень интересно лично мне, скажем. Без указания частей, места действи я т. д. можно.
14.09.2009 12:52

БАРМАЛЕЙКИН
Keis, Дедовщина, залог дисциплины… сержант должен быть Богом а деды, ангелочками..: )
14.09.2009 13:04. Ответы: Keis

Keis
БАРМАЛЕЙКИН, Собственно, насколько я знаю в американской армии дедовщина фактически узаконена.
14.09.2009 13:10. Ответы: ОбоР, wick

ОбоР
Keis, все относительно. в том числе и дикие случаи.
я считаю, что пишу о том, что происходит в большинстве частей РА (и негласно считается нормой) - т. е. средним, не зашкаливающим уровнем дедовщины.
например, казарменные игры с "сушкой крокодила" между кроватями или беготня для "дедов" за сигаретами (с избиением, если не достанут) считаются в порядке вещей. но как бы это ни было распространено, для меня это - дикие явления, коих быть в нормальной армии не должно.
впрочем если ты покажешь мне, где я писал о действительно вопиющих случаях - т. е. изнасилованиях "молодых" (на самом деле происходящих крайне редко) , или об издевательствах, приводящих к последствиях типа как у Сычева - возьму свои слова обратно.

14.09.2009 14:11

ОбоР
Keis, не путай член с пальцем.
если сержант орет на новобранцев, называя их дерьмом и т. д. (как это любят показывать в их патриотических боевиках) - это еще не значит, что сержант может безнаказанно избить рядового, и избитый побоится пожаловаться куда надо.
орать на солдат и всячески их гонять - это конечно дедовщина. но не казарменный беспредел, которого полно в нашей армии.

14.09.2009 14:13. Ответы: Жан8, БАРМАЛЕЙКИН

wick
Keis, Попробую написать
14.09.2009 14:19

Жан8
ОбоР, Согласен с тобой, повышенные требования это одно, а целенаправленные издевательства это другое. И неважно в какой это форме. Это разрушает (а не укрепляет по Фредди) психику и угнетает личность. Человек уже не сможет потом стать свободным.
14.09.2009 14:26. Ответы: ОбоР

БАРМАЛЕЙКИН
ОбоР, О!! наконец таки точное определение появилось!
Дедовщина, это хорошо… а вот казарменный беспредел… это плохо! : )))

14.09.2009 15:21. Ответы: ОбоР

BRIL
Вообще основной акцент в этом посте я поставил на характер солдата а не на физическую силу. физическая сила нужна в бою. А в "казарменных беспределах" нужен характер. Если он есть - ты будешь на высоте, если же ты мягкотелый - тебе будет тяжело, независимо от того, насколько ты крепок внешне.
14.09.2009 17:36. Ответы: ОбоР

Z’et
Складывается впечатление, что попытка служивших объяснить что либо не служившим провалилась: )))
Аминь!

14.09.2009 17:47. Ответы: BRIL

BRIL
Z’et, или изначально была обречена на провал) ) )
14.09.2009 18:03

ОбоР
Жан8, знаешь, у каждого свое понятие укрепления личности.
но мне не нравится, когда служившие заявляют, что это полезно для всех.
пусть говорят исключительно за себя.

15.09.2009 02:01

ОбоР
BRIL, да, я понял твою позицию.
15.09.2009 02:01

ОбоР
БАРМАЛЕЙКИН, вообщето я уже задолбался об этом писать.
что надо различать два этих понятия.
дедовщина (в традиционном понимании) была всегда.
казарменный беспредел - сравнительно молодое явление, связанное с проникновением в армию уличной гопоты.

15.09.2009 02:23


Оставь свой комментарий
Имя:  Запомнить 
Почта:  Запомнить 
Пароль:  Запомнить 
Получать на e-mail сообщения из этой темы 
Сообщение:

Правила и возможности журнала:
  1. Не используйте нецензурные слова, а то будете получать по губам.
  2. Запрещены личностные оскорбления в грубой форме в адрес пишущих здесь.
  3. Обязательным к заполнению являются поля 'Имя' и 'Сообщение', остальные поля заполняются по желанию.
  4. Регистрация участника форума происходит автоматически при вводе полей 'Имя' и 'Пароль'.
  5. Во избежание несанкционированных рассылок (спама), указанный e-mail не публикуется.
  6. Если вы хотите ответить на какое-либо сообщение, то отметьте его.
  7. Пользователям, указавшим e-mail, будут присылаться уведомления о сообщениях для него.
  8. Написать письмо одному из участников обсуждения (если он указал при регистрации свой e-mail) можно по ссылке его имени.