TheJournal.ru

:-| 02.03.2007 03:42
	По результатам комиссии ООН – Швеция признана наиболее органично развивающейся страной в мире. Но куда там Швеции до нас. Россия все равно впереди планеты всей. Оказывается в этой Швеции за 500 лет существования там капитализма нет ни одного индивидуального миллиардера, а в России их за 15 лет уже 500. Да, Швеция нам не указ, это Петру она была указом, а у нас говорят: «хорошо, когда к власти приходят богатые люди». Вот и думаешь, что из этого для нас благо - иметь их или не иметь. Оценка посетителями: 0

Sheen
Знаешь, лучше ими становиться!)
02.03.2007 03:59. Ответы: Ron

Ron
Sheen, Это точно, согласен
02.03.2007 11:03

бэвид доуи
Экспроприировать экспроприаторов. Обобществить те средства производства, которые и так уже обобществлены.
02.03.2007 13:59. Ответы: Ron

Ron
бэвид доуи, Привет, давно тебя не было видно. Разве это возможно - это же опять революция.
02.03.2007 16:40. Ответы: бэвид доуи

бэвид доуи
Ron, Привет! У меня был мыслительный ступор. Но ведь Чавес может это делать без революции. Опираясь на силу государства, которое несмотря на все революции и изменения постмодерна пока остается главной силой на мировой арене. А наше государство посильнее будет, чем Венесуэлла.
02.03.2007 17:13. Ответы: Ron, Ron, Ron

Ron
бэвид доуи, Ты прав. Чавес - харизмат, такие как он и прежний Кастро
умеют держать всех в узде.
02.03.2007 21:24

Ron
бэвид доуи, А может все-таки лучше выбрать швецкую модель, которая основана на сокращении имущественного неравенства за счет перераспределения национального дохода в пользу наименее обеспеченных слоев населения.
03.03.2007 05:11

Ron
бэвид доуи, Ну немецкая модель тоже нормально
03.03.2007 05:14

Doris
Скандинавсие страны вообще очень богаты
09.03.2007 17:43. Ответы: Ron

Ron
Doris, А почему, как ты думаешь?
10.03.2007 00:06. Ответы: Doris

Doris
Ron, Ну, это надо смотреть статистику
11.03.2007 15:32

Hooch
Странные рассчеты миллиардеров… А куда они подевали одного из самых богатых людей на планете, миллиардера, шведа кстати, хозяина всемирно известной сети магазинов Икея?
11.03.2007 15:46. Ответы: Ron

Hooch
Кстати, а цифра 500 откуда??? !!) Уж не рублевых ли 500 миллиардеров имеется ввиду?))) ..
11.03.2007 15:57

Ron
Hooch, Икея - это корпоративные миллиардеры - индивидуальных у них нет. Факт
11.03.2007 21:13. Ответы: Ron, Hooch

Ron
Ron, Тут недавно писали, что у нас их 500, а на днях слышал уже 50 называют. Так что наша статистика - это вроде того "веришь - не веришь" Но суть дела от этого не меняется 500 или 50
11.03.2007 21:16

Hooch
Ron, а вот и нет. Спроси у яндекса - Ингвар Кампрад.
Не исключено, что его перестали считать шведом из-за переезда в Швейцарию… Впрочем, с таким же успехом и Абрамовича, и Дерипаску (и всех других! ибо мало кто из российских миллиардеров живет в России) можно смело считать английскими миллиардерами.
11.03.2007 23:08. Ответы: Ron

Ron
Hooch, У нас считают миллиардерами именно тех у кого личный капиталл, а у них таких в природе быть не может так как налог для высокооплачиваемых в Швеции 80%, так что только корпоративные миллиардеры там есть, но не индивидуальные, как у нас. Потом там у них очень строгая иммиграционная политика, направлена на то чтобы сохранять свою нацию в чистоте. А насчет Кампрада, не исключено что из-за налогов и поменял гражданство. А что насчет Абрамовича и Дерипаски - то прости, один губернатор, а живет в Лондоне, другой в бизнесе, у нас все здесь все возможно. У нас свои законы. но и наши их признают своими миллиардерами.
11.03.2007 23:28. Ответы: Ron, Hooch

Ron
Ron, Но зато заметь, какой это Кампрад молодец - ездит эконом классом, рабочий стул служит ему 32 года, и мебель из Икеи - короче пример для некоторых. Но кстати, он везде говорит о обороте фирмы. Так что это далеко от того, что происходит у нас.
11.03.2007 23:39. Ответы: Hooch

Hooch
Ron, гы. Все-таки порылся в яндексе)))
11.03.2007 23:42

Hooch
Ron, я понял тебя. ок. А какое соотношение мин и макс дохода считаешь наиболее "справедливым"?
11.03.2007 23:44. Ответы: Ron

Ron
Hooch, имеешь ввиду налоги
11.03.2007 23:52. Ответы: Hooch

Hooch
Ron, нет, не налоги. Какое соотношение минимального дохода к максимальному доходу населения, усредненно? вот в Европе примерно один к 8. А какое соотношение тебе кажется наиболее "справедливым"?
11.03.2007 23:57. Ответы: Ron

Ron
Hooch, Ты знаешь? я не экономист, даже не задумывался над этим. А у нас сейчас какое соотношение по твоему?
12.03.2007 00:01. Ответы: Hooch

Hooch
Ron, полагаю в России где-то 1 к 50-60…
12.03.2007 00:04. Ответы: Ron

Ron
Ты знаешь, когда у нас нет среднего класса как такового, все зарплаты в основном серые, известна только МОТ - как тут что можно определить вообще? Объясни.
12.03.2007 00:07. Ответы: Hooch

Ron
Hooch, Да, наверное не меньше
12.03.2007 00:08

Hooch
почитал тут у Рыси про "все дороги ведут к… " и вот подумал, что, знаешь, даже в Европе не каждый успешный человек может позволить себе купить бмв х-5, а на вот, пожалуйста, - молоденькие девочки это уже скоро чуть ли не посой считать будут..
12.03.2007 00:09. Ответы: Ron

Hooch
попсой имелось ввиду
12.03.2007 00:10

Hooch
Ron, по поводу в основном серых з/п - это уже скорее миф. Вот именно сейчас нарваться на серую з/п крайне мала вероятность (если убрать разумеется мелко розничную торговлю и коррупционную составляющую) .
12.03.2007 00:12. Ответы: Ron

Ron
Hooch, Я тут слышал по радио в Москву прибыл золотой кадилак, какой-то наш заказал, сказали, что такого даже шейхи не заказывали. Не думаю что утка.
12.03.2007 00:13

Ron
Я недавно с одним англичанином разговаривал, он под Лондоном живет, так он просто болдеет от наших русских и говорит они мне напоминают бедных людей, которые неожиданно выиграли лотарейный билет, которые не знают что делать со свалившимся на них счастьяем и первым делом покупают лучшую феррари, пентхаус - ну и наши ничем не отличаются, также с ума сходят. А даже интересно куда можно у нас на золотом кадилаке прокатиться.
12.03.2007 00:19. Ответы: Hooch

Hooch
Ron, гы. Летом мило как-то гулял по центру столицы, в районе Лубянки. рядом проходила группа французских туристов, которые совершенно искренне удивлялись проносившимся мимо по улицам Москвы роскошных бэнтли, феррари, майбах, порше и т. д.)))) они по очереди тыкали пальцами в каждую машину и очень оживленно вскрикивали от восторга!)))
12.03.2007 00:26. Ответы: Ron

Ron
Hooch, Серых з/п хватает, конечно это труднее на очень крупных фирмах. Сейчас взялись проверять з/п дворников, оказывается большие деньги спускались из гор бюджета, но ни один таджик или узбек дворником не числился, только наши, а таджикам и узбекам доставались только копейки из этих денег.
12.03.2007 00:26. Ответы: Hooch

Hooch
Ron, где криминал, там по определению серые и черные з/п будут
12.03.2007 00:32

Ron
Hooch, Да, мы как страна шейхов. У них там просто неприлично козырять своим богатством - все это от воспитания. А у нас в сознание дикарей чем круче тачка, тем ты сам круче. В совке все же боялись кичиться своим богатством, хотя такие тоже были. Но я все-тааки думаю, что и сегодня те кто вкалывает не очень то старается кичиться, это скорее свойственно всякого рода мошшеникам - произвести эффект на окружающих, задавить авторитетом в виде тачки - видел таких.
12.03.2007 00:34. Ответы: Hooch

Hooch
ща длиный пост напишу))))
12.03.2007 00:42. Ответы: Ron, Ron

Ron
Hooch, Давай
12.03.2007 00:44

Hooch
Ron, хотел тебя вытащить на разговор о несправедливости перераспределения благ, но что-то не очень то и ведешься…)))
Проблема большой разницы в богатстве - это проблема гражданственности общества. Вернее сила гражданской позиции общества. Чем оно (общество/народ) более гражданственны - тем более "социально-справедливо" перераспределяются блага.
Где гражданская позиция слаба - там блага достаются активной элите общество, неким избранным, которые имеют более сильные гражданские/политические/экономи ческие позиции, короче власть и деньги. И будет элита забирать себе все блага до тех пор, пока это негражданское общество не возымеет свой глас и не заявит о "несправедливости", т. е. не будет иметь контроль над властью и экономикой в стране.
А поскольку большинство, увы, не имеют таких позиций - они (подчеркиваю - ОНИ!) всего лишь электорат, которым можно крутить и вертеть в разные стороны, до бесконечности наеб.. ывая. А чтобы электорат не превратился в бешеную толпу - контролировать по возможности СМИ, держать наготове силовиков, и время от времени подкидывать электорату по копеечке - чтобы электорат, как дрессированная каштанка, крутилась из стороны в сторону, как того захочет элита.
Поругалась из-за бабла элита с Западом - нате: 70% электората там не были, но уже ненавидят всей широкой душой!
Хочешь - по заказу весь электорат грузин возненавидит - легко!!! Годы дрессировки каштанки - и все как надо!
У нас электорат все делает КАК НАДО! И в первую очередь голосует или не голосует, что тоже говорит о гражданской позиции…
Вот пока этой гражданской позиции не будет - вот до тех пор и будет элита забирать все блага!
12.03.2007 00:59. Ответы: Ron, Ron

Ron
Hooch, Ты сам видишь какая гражданская позиция при такой вертикали власти - все схвачено. Это в 90е была действительно гражданская позиция - люди шли не за кого-то, шли за себя. А что сейчас? Но ситуация опасная, что ждать от доведенных до отчания людей -молодежи - это грабежи, погромы, убийства. Короче ничего веселого не светит получается? Все так далеко зашло за какие-то лет 10.
12.03.2007 01:16. Ответы: Hooch

Ron

12.03.2007 01:19

Hooch
Ron, ну да. все схвачено…
все, что можно было сделать со стороны несогласной элиты - уже сделано. Но если гора не идет к Магомеду - Магомед идет к горе.
Можно до бесконечности соглашаться и ждать, когда у власти проявится сочувствие и подбросят еще кусочек голодной каштанке, и она снова будет на все согласная.
Можно тупо не соглашаться, и также тупо, не соглашаясь, ждать того же кусочка…
А можно надеяться только на себя самого, забирая всеми доступными способами остатки благ, в душе искренне сочувствуя дрессированной каштанке…
Интересно, а можно ли выдрессировать каштанку на гражданскую позицию?))))
12.03.2007 01:28. Ответы: Ron

Ron
Hooch, Видишь выборы состоялись, порог явки состоялся, везде Единая Россия впереди. Народ наш не способен к самоорганизации, это уже веками сложившийся способ приспосабливаться к любым подачкам, надеяться на батюшку -царя, на сильную руку. Я не вижу возможности что снизу чего-то можно добиться.
12.03.2007 01:46. Ответы: Hooch

Hooch
Ron, значит, и не нужно ничего добиваться. Живи для себя.
12.03.2007 01:49. Ответы: Ron, Ron

Ron
Hooch, Сингапур меньше Москвы, а экспортирует больше чем вся Россия. Почему? Не воруют. Пока у нас с воровством не покончат, ничего не получится.
12.03.2007 01:51

Ron
Hooch, Так вот именно не хочется жить для себя, хочется чтобы твои потомки вообще не думали о политики кто там у власти, кто придет, кто уйдет, чтобы это не влияло и не ухудшало их жизнь. Это у нас такое творится что вся стран только о политике и говорит, это разве нормально, народ не об этом должен думать. А у нас сегодня один закон, завтра уже поправки, но именно такие что ухудшают твое положение. Конституция вроде есть, но все практически все законы антиконституционные.
12.03.2007 01:55

Ron
Hooch, Ну ты сам какой выход видишь?
12.03.2007 01:56

Ron
Hooch, Временщики все у нас у власти - о народе некогда думать.
Моя позиция - закон един для всех и никаких привилегий для слуг народа, от кого они себя охраной, спец номерами окружают, кого боятся.
12.03.2007 02:05

Ron

12.03.2007 02:10. Ответы: Hooch

Hooch
Ron, эта картинка ни фига не отражает реальности!
народ у нас сыт и доволен!
а то, что з/п низкие, с медициной и образованием плохо - это все мелочи жизни! Об этом можно поворчать на кухне. Главное то - чтобы Президента все любили!
12.03.2007 02:17. Ответы: Ron

Ron
Hooch, Выборы уже показали как у нас Президента любят
12.03.2007 10:56

Далее >>

Сообщения: 1..50  51..65