TheJournal.ru

:-| 20.03.2007 02:42
	Милостыня дело святое, так считают многие из нас, и я в том числе, но если эта милостыня действительно попадает тому, кто в ней реально нуждается. Но то, что мы видим сегодня, а именно «нищенское предпринимательство», явление, распространившееся везде, где возможно, думаю, раздражает многих из нас. А не задумывались ли вы, что именно мы с вами, те, кого так раздражают эти попрошайки на улицах наших городов, кто бы так хотел избавиться от этого явления, сами же и способствуем их процветанию и появлению все новых и новых рядов попрошаек. Позволю себе пофантазировать – выходят однажды эти попрошайки на свои точки и вдруг и никто им не подает – их бизнес начинает нести убытки и, если такое происходит не день, не два, а постоянно, то получается – «бизнес» их становится нерентабельным, а продолжать нерентабельный бизнес, сами понимаете, невыгодно. Вот и получается, что мы из-за свое сострадания, протягивая этим «бизнесменам» какую-то мелочь, не задумываемся, что именно мы сами и способствуем тому, чтобы их «бизнес» становился рентабельнее и рентабельнее, а ряды их пополнялись и пополнялись.. А не лучше бы нам проявить наше сострадание и милосердие тому, кто рядом с нами, возможно, ваш сосед или бабушка во дворе, ребенок из детского дома – тот кто действительно так нуждается в нашей помощи, кто в силу своих личных устоев никогда не выйдет стоять с протянутой рукой. И чем больше, будет тех из нас, кто поймет суть этого явления и проявит свою позицию не подавать никому на улице, тем быстрее, мы будет избавляться от этого. А надеяться только на милицию, сами понимаете, не приходится, одна милиция, без нашего с вами участия и отношения к этому «бизнесу», все равно не сможет преодолеть это явление.. Если интересно, вы можете узнать, как же устроен этот международный бизнес, довольно таки любопытно, чтобы понять, как используют нашу доверчивость эти «бизнесмены»: Милостыня считается одним из наших старинных обычаев. Однако во все века шла жестокая борьба с нищими-самозванцами и их эксплуататорами. Петр I в одном из указов ввел штраф для тех, кто подает ложным нищим, – 5 рублей. За принуждение к нищенству детей взрослые могли попасть в острог или на каторгу. Одновременно в России существовала разветвленная сеть приютов и богаделен. Милосердие шло рука об руку с правосудием. Это до сих пор понимают во всем мире. В 1993 году была отменена статья 209 Уголовного кодекса, предусматривавшая уголовное преследование за «ведение паразитического образа жизни». Впервые за всю историю России нищенство оказалось не только легализовано, но и ограждено законом. В результате буквально за несколько лет место настоящих нищих, то есть людей, которым нечего есть, не на что жить, заняли профессиональные попрошайки. Эксперты считают, что сегодня их доля составляет 90% среди всех просящих милостыню России же пути милосердия и правосудия разошлись так далеко, что на образовавшемся поле не может появиться ничего, кроме беспредела. В конце минувшей недели министр внутренних дел РФ предложил внести изменения в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы РФ и установить ответственность за использование несовершеннолетних в таком бизнесе, как попрошайничество. Явление, во всех странах именуемое профессиональным нищенством, в России приобретает все больший размах. По некоторым данным, только 10% просящих милостыню прожить без нее не смогут. Остальные представляют собой новую мафию, работающую под чуткой опекой милиционеров. Особую тревогу вызывает то, что сегодня доля детей до 14 лет в «нищенском бизнесе» составляет 60%. Только в столице и Московской области ежегодный оборот от профессионального попрошайничества, в котором задействованы до 100 тыс. человек, составляет несколько миллионов долларов. Завтра «армия нищих» может существенно вырасти за счет «новобранцев». Мегаполисы богатеют, и это принимает во внимание «нищенская мафия». Она успешно использует новый образ, уже внешним видом демонстрирующий: «У меня все хорошо, я такой же успешный, как и вы, просто попал в беду». В этом случае, как правило, звучит версия об ограблении на вокзале или сборе денег на лечение близкого человека. Для нищих даже проводятся курсы профессионального мастерства. Предводители нищих нанимают психологов, обучающих, что, с какой интонацией и в какой момент нужно говорить, выпускников театральных вузов, дающих уроки актерского мастерства. Профессиональные нищие все реже стали работать в одиночку. Например, в вагонах электричек и метро рассаживаются их подельники, исполняющие роли обычных пассажиров. Как только в вагон входит коллега и начинает жалобно просить «Христа ради», они демонстративно протягивают ему крупную купюру… Выручку – на профессиональном жаргоне «дневник», с ударением на первом слоге (от слова «день») – у них забирают не сами хозяева, а контролеры-«бденцы» (от слова «бдить») . На каждого нищего приходится по два «бденца»: один доставляет «раба» к месту работы, а вечером отвозит на ночлег, другой следит за выручкой. «Бденцы» также обязаны образумить «раба», если тот задумает «подать заявление об уходе». В Московском метро попрошайки организованы лучше любых менеджеров. Движение нищих по разноцветным веткам отрегулировано до тупой чопорности: ни шага влево, ни шага вправо, в порядке живой очереди, без лишних вопросов. Самые «нищие» ветки – красная и синяя. Жуткие жизненные истории звучат практически на каждой станции с интервалами в три минуты. На красной, «Юго-Западной» за бурной деятельностью нищих бизнесменов – ежечасный контроль. У первого вагона метро сидит инвалид респектабельного вида – опрятно одетый и побритый, с оленьим выражением лица и протянутой рукой. Но, стоит за ним понаблюдать подольше, можно заметить вот какую закономерность: все нищие «красной» ветки по нескольку раз в день приезжают на «Юго-Западную», чтобы отдать наживу «оленю». Говорят, что место его дежурства меняется каждый год, еще недавно его можно было видеть в Филях – там он тоже расфасовывал деньги, а потом вручал их труженикам подземного фронта. Есть в Московском метро две «неславянские» ветки – зеленая и оранжевая. Туда не пойдет зарабатывать и самый прожженный нищий: здесь орудует цыганская мафия. Дети знают, как себя вести, не хуже взрослых русских нищих: падают на колени, целуют ноги, иногда заходят специально в набитые битком вагоны, тащат сразу кучу кошельков, а потом напрочь забывают русский язык, чтобы даже не оправдываться. Их родители кошельки видят сквозь одежду, поэтому вариант попрошайничества отпадает сам собой В ФРГ, так и Австрии нищенство разделяется на разрешенное – «пассивное» и «агрессивное». Последнее означает, что попрошайка активно пристает к прохожим, преследует их и назойливо клянчит евро. Такое поведение карается штрафом в 200–300 евро и конфискацией «добычи». Впрочем, местных нищих такие санкции не пугают. Мюнхенский попрошайка в час зарабатывает порядка 12 евро, что значительно превышает тарифные ставки многих рабочих. По данным немецкой полиции, из Словакии и Румынии в Мюнхен ежедневно приезжают несколько автобусов с профессиональными нищими. Суточный доход каждого из них превышает 150 евро. Однако только десятая часть денег остается у просителя. Остальное переходит в кошельки главарей «нищенской мафии». Противодействуя ей, власти Мюнхена еще в конце 2005 года запретили попрошайничество во всех пешеходных зонах города. Этому примеру последовала и Вена. А вот в немецком Гамбурге и австрийском Граце даже робкая попытка сузить географию «охотников за милостыней» натолкнулась на яростные протесты ряда политиков и либеральной общественности. Единственное, чего удалось добиться, – так это заставить нищих заполнять налоговую декларацию, в том случае, если их «бизнес» дает доход, превышающий 7, 6 тыс. евро в год. Оценка посетителями: 0

aps
Интересный пост! В комментах даже не нуждается
20.03.2007 04:14. Ответы: Ron

aps
К нашему разговору о срезе об-ва:
_
Бродишь каином неприкаянным, /
Мечешь свиньям ты бисер сирый…/
Мы с тобой здесь, парень, парии - /
Равно чуждые Риму и миру. /
Нет, у рынков порочно пророчество: /
Скис товар – свет неистовой мысли. /
Нам отечество – одиночество, /
Наша подпись – как лестно! – на листьях…/
Оглянись – здесь совсем не до совести. /
…Ветер будет сновать бесновато, /
Те листы тщась в отместку вымести…/
«-Авель! Не обратишься братом! »
20.03.2007 04:31

plastilinka
Как же ты интересно пишешь! Прямо приятно почитать! Молодец!
20.03.2007 07:10

katrin7
Очень интересно… Я всегда ругаюсь на своих родителей и друзей если вижу что они подают милостыню. Про "нищенскую мафию" я слышала давно и с тех пор никому и ничего.
А вот интересно: В метро встречаются люди приличного вида, стоящие со свидетельством о смерти и просьбой помочь. Они тоже заодно с мафией?
20.03.2007 09:49. Ответы: Болтун

Болтун
katrin7, Ну и дура. Не страшно если тебя обманула "нищенская мафия", в конце концов эти 10-15 рублей погоды не сделают, как правило подают людям то что не жалко подать, гораздо страшнее пройти мимо человека, который реально нуждается в помощи, а ты будешь думать что это "нищенская мафия", поэтому если есть возможность, я подаю милостыню.
20.03.2007 10:01. Ответы: katrin7, Снегирь

Болтун
Рон. Подавать или не подавать милостыню, это личное дело каждого, это вопрос совести и только, если какие-то ублюдки делают деньги на милосердии, это конечно плохо, но это не означает что нужно прекращать подавать, потому что (повторюсть) нельзя отделить людей которые реально нуждаются в помощи, от людей которые просто делают бабки… обмануться на 5-10-15 р. не страшно, страшно непомочь нуждающемуся, так меня воспитали.
20.03.2007 10:09

koshe
Опять следствие, но прав, конечно. Сам факт - без комментариев. Но, опять же, личное дело каждого. Подавая милостыню, не важно кому, ты делаешь (или уверен, что делаешь) доброе дело. Ты искренне считаешь, что оказал помощь нуждающемуся. Когда ты сыплешь мелочь в протянутую руку ты думаешь о мафии или о ребенке, который всем своим видом олицетворяет памятник мировому голоду…
20.03.2007 10:28

Sea Gall
Подавая нищим вы поощеряете рабство!
20.03.2007 11:30

Ron
Ребята, спасибо вам всем большое. Даже не ожидал, что это найдет столько откликов. Все вы так здорово написали. Вот видите, сколько в нас всех милосердия, сострадания. Видим ребенка или бабушку с протянутой рукой и не можем, чтобы не дать, да и я сам такой же. Или вижу несчастных животных, которых также используют, как попрошаек, и не могу, сердце сжимается, какой он несчастный. Да, в этом момент, когда мы видим таких, разве мы думаем, что там «мафия» это, или нет, сердце просит помочь и все тут. Вот я и думаю, почему мы такие – ведь это о многом говорит – видимо, нет в нас рационализма, больше души, совести – может это генетика сидит в нас давно - привык русский народ страдать и сострадать чужому горю. Сами знаем, что нас используют, но даем себя использовать, остаемся доверчивыми-лохами, принимаем все на веру, готовы, чтобы нам лапшу на уши навешивали, и попадаемся и попадаемся на новый крючок – то пирамиды, то дольщики, список можно продолжать до бесконечности – а они – психологи наших душ, да еще какие, хорошо изучили всех нас и используют в своих интересах. Конечно, некоторые могут возразить, нужно жизнь улучшать, экономику поднимать, и оно пройдет само собой и такое я слышал, нет, не прокатит такой вариант, а только увеличит их количество. Какой же из этого вывод – все скажут, да с этим явлением нужно бороться, но я не могу, мне совесть не велит, пусть этим занимается другой дядя или, или…., Может штрафовать нас за то, что даем – это может помочь – ведь так мы все привыкли жить по инструкциям, указаниям партии, досталось, видимо, и нам по наследству и глубоко во всех нас сидит, что ничем не выбьешь, привыкли, чтобы нас вели и хотим быть ведомыми, а сами…….. Вот и получается, что получается. Побазарили как всегда о нашей житухи-бытухи как нам жить дальше, или вечный вопрос на Руси «Что делать? » и разбежались опять по углам ждать, чем же все это закончится. Вот и пойми здесь русскую душу, да никто ее никогда не поймет.
20.03.2007 11:34. Ответы: evvy, Hooch

Ron
aps, А насчет среза, ты как всегда в точку! Спасибо.
20.03.2007 11:45

evvy
Ron, Сразу видно какие нищие "на работе", а каким правда не на что жить. Это в Москве они меняют место итд, Иркутск - город небольшой, в центре все одни и те же каждый день, наглые, если видят, что их обходят специально поддбираются ближе. Лично я подаю только музыкантам, с ними виселее: )
20.03.2007 11:52. Ответы: Ron

Ron
evvy, На Руси всегда было заведено "отдай десятину", но кому давать твое право. Нужно выбрать я думаю конкрестно кому ты можешь помочь и помогай, наверное больше пользы будет помочь одному, чем всем и никому.
20.03.2007 12:02. Ответы: koshe, ОбоРЗеватель

koshe
Ron, Ммм… не всегда…
А если каждый поможет хоть одному - жить станет полегче…: )
20.03.2007 17:39

katrin7
Болтун, Я не имела ввиду тех кто действительно нуждается.
А тех кто сидит пьяный и. т. д.
А вообще возле моей старой работы постоянно стояла миловидная бабулька с табличкой "Помогите на хлеб", мы купили хлеб, принесли ей. А она обложила нас трехэтажным матом.
А вообще попрошу без оскорблений.
20.03.2007 19:01

ОбоРЗеватель
Ron, сплошь и рядом это нае… во.
Седня вот в переходе на Невском - стоит бабушка, с табличкой "Помогите на лекарства ребенку". И детскую туфельку в руке держит. Видно для пущей наглядности.
А еще уже немеряно перевидал "нищих бабок - клонов" (так их называю) . Они везде в центре города, и выглядят и ведут себя как абсолютные близнецы:
сидят, склонившись, опираясь на клюку, трясутся как паралитики, что-то бормоча под нос. и рядом - небольшая икона.
Видать в одной школе готовили))
На каких лохов это рассчитано - не знаю. Но по-моему их бизнес и впрямь с каждым годом становится все менее рентабельным. Люди уже почти не подают.
И я в том числе.
20.03.2007 21:59. Ответы: Ron, Ron

Ron
ОбоРЗеватель, Сомневаюсь, что этот бизнес стал менее рентабельным. Ты не думай, что они такие простачки, и что их деятельность только мегаполисом ограничивается, ведь не все на метро ездят, поэтому они быстро и прекрасно осваивают любую среду для получения денег. Вот уже появились «вертуальные попрашайки», одни из них, например, уже создали сайт клон Благотворительной ассоциации и наживаются на пожертвованиях, которые предназначаются для детей больных онкологией. И ты даже представить себе не можешь, сколько бабла на них свалилось. Вот тебе их мораль- лохи есть везде, только поспевай.
20.03.2007 23:00

Ron
ОбоРЗеватель, Да, но хочу заметить, что их уже накрыли, чтобы никому повадно не было.
20.03.2007 23:18

Hooch
Ron, Спасибо за интересную статью. Иначе как статья я не могу это назвать. Очень актуально, собрано, классифицированно, обдумано, полноценно.
Спасибо.
По этому поводу есть несколько мыслей:
1) так уж получилось, что живу в Москве на ст. метро "Коломенская" (зеленая ветка) . Это действительно район цыганской мафии. Тут и малолетки по карманам, и бабушки, и инвалиды, и женщины со справками, привезенные цыганами…
2) "нищие" во многом зарабатывают на приезжих. Поэтому любят бывать на вокзалах. Особенно этим отличается Курский и Казанский вокзалы - вокзалы с направлениями в самые бедные субъекты нашей необъятной Родины. Самый "нерентабельный" для "нищих" - это Ленинградский и Рижкий вокзалы с направлениями Питер и Прибалтика соответственно. В аэропортах "нищих" почти нет, там просят респектабельные молодые люди в костюмах, у которых "украли багаж", просят 100 рублей на транспорт - дают почти все.
3) Не раз наблюдал в метро, как попрошайка в вечернее время, когда почти никого уже нет, дружелюбно встречался с парнями в спортивной форме и отдавал им деньги…
4) Подать милостыню - это традиция милосердия всех цивилизованных народов. Это и в христианстве, и в исламе. Но, увы, на этом многие паразитируют.
Шейх-уль-ислам Ибн Таймийа говорит: "Выпрашивание милостыни запрещается вне зависимости от того, где это происходит - в мечети или за ее пределами, если в этом нет реальной потребности. Если это необходимо, то можно просить в мечети, пока человек не мешает другим и если он не лжет, или тревожит людей, переступая через них, или делает это слишком громко, например, когда люди слушают пятничную хутбу, и он отвлекает их голосом. "
Увы, у нас восприятие милосердия слишком средневековое…
Есть много современных возможностей: платить налоги, контролировать их направление, помогать детским и престарелым домам, хотя бы вниманием (как сделала моя подруга - она поехала в детский дом на Новый год делать праздник детям…, с фейерверками! ибо спонсоры и деньги у многих детских домов, слава Богу, есть… а праздника на Новый год у детишек не было…) .
Можно конечно отдать лишнюю копейку тому, кто больше прослезил, типа шоу бизнес…
20.03.2007 23:37. Ответы: Ron

Ron

20.03.2007 23:50

Ron
Hooch, Спасибо. Согласен с тобой - традиция, есть традиция подавать милостыню в мечетях или около храмов - это дело духовенства, но должна определяться ограниченная территория их деятельности, там и только там. Другой вопрос - сегодня этих детей-попрошаек используют как орудие, но они взрослеют - неприученные ни к чему в жизни, кроме того, что им все должны, не получившие элементарного образования, не приученные к труду - возникает естественный вопрос что ждать от от этих детишек, когда они подрастут, наберутся сил, окрепнут - только одно -начнут раздевать тех, кто сам не отдаст, и такое продолжение этой невеселой истории нужно предвидеть. И опять в какой раз, оказывается, мы сами, своими руками, жалея сегодня этих "несчастных" детишек, готовим в их лице для себя и своих близких очередную пороховую бочку.
21.03.2007 00:10. Ответы: Hooch

plastilinka
Если честно, то я почти никогда не подаю. Каждый раз когда они заходят в вагон и выматывающим душу голосом рассказывают очередные ужасы, меня легко щипает чувство вины, но я не подаю. Их слишком много. И они говорят совершенно одинаковыми голосами, как будто с одного тренинга…
Те более раньше я жила на синей ветке и там заходили и по 5 раз, пока я в универ доезжала.
Я ничего не имею против подать, если денег много.. Но у меня их не так много, чтоб кормить мафию.
Заметьте: раньше в метро стояло много молчаливых старушек, которые опустив от стыда голову просили милостыню и вот им действительно она была нужна. Кто их убрал оттуда? Мафия? Где они теперь?
Человек не может так красиво так выразительно просить, если это не его работа, а нужда его заставила..
Я подаю очень редко только таким тихим бабушкам и уличным музыкантам, если ине нравится как они играют.
Отдельное возмущение вызывают те, кто стоит с табличкой "Умирает кто-то"
У нас на станции стояла женщина года 3-4, сейчас пости везде. Неужели у людей нет ничего святого?
Подумайте сами: невозможно накопить этой мелочью деньги на медпомощь серьезно больному человеку. Но если у тебя кто-то умирает, то какого хрена ты стоишь целыми днями в метро, а не проводишь время с этим человеком? Это абсурд. я им не верю.
И еще один раз я видела женщину, которая со слезами просила денег (как всегда с интонацией и тп) и когда она прошла мимо меня я увидела, что у нее в кармане толстенная пачка денег из десяток и полтинников.
Вот люди зарабатывают.
Даже обидно, что из-за этой мафии, мы постепенно перестаем верить и не подаем настоящим нищим (((
Но у меня личн нет столько возможностей, чтоб подавать всем без разбору…
21.03.2007 00:38. Ответы: Hooch, Ron

Hooch
Ron, правильно говоришь. согласен.
21.03.2007 00:40

Hooch
plastilinka, про бабушек… видел каждый день бабушку такую с протянутой ручкой… а потом услышал как она с "конкуренткой" громко ругалась на чисто русском языке… все-таки для этой бабушки - это реально бизнес, и тут не поспоришь, это нужно видеть и слышать.
про 3-4 года…
я уже писал у Ерлана Байжанова про молодого здорового парня с табличкой типа "Помогите на дорогу домой в Пензу". Для справки: до Пензы можно добраться на перекладных электричках.
А вот этот парень до сих пор сидит с этой табличкой.
Понимая, сколько он в день зарабатывает и там сидит, можно было уже на билет на самолет до Нью-Йорка и обратно заработать (если это можно назвать заработком для здорового молодого человека) …
21.03.2007 00:51. Ответы: Ron

Ron
plastilinka, Все правильно
21.03.2007 02:20

Ron
Hooch, Спасибо за поддержание дискуссии.
21.03.2007 02:23

aps
Не касаясь материальной стороны проблемы: страшный слом произошел в сознании жителей некогда великой страны, если нищенствовать стало НЕ СТЫДНО!
21.03.2007 05:02. Ответы: koshe

koshe
aps, И не только нищенствовать… каждая вторая бабушка подбирает пустые бутылки! Страшно рпедставить - это существенная прибавка к пенсии!!!
21.03.2007 12:18

Этническое Оружие
Мои мысли об этом (их еще больше, по обстоятельствам) .
Бог дал попрошайке просить сегодня, а завтра может не дать: не суди и не будешь судим.
Не давай, если не знаешь как это будет использовано, если сделают зло, то и тебе грех.
Когда помогаешь надо на все 100 знать, что делаешь.
Не давай на грешное дело (это из Библии) , а давай праведнику и если он тебя не отблагодарит, то Бог отблагодарит.
Просящему - дай, если ради Христа. Но если не словами так, а на самом деле.
Когда даешь группе, давай всем одинаково чтобы не передрались из зависти.
Рука дающего не оскудеет, а просящего не отсохнет.
Просите и дано будет вам.
А против попрошаек выступают как раз те кто хочет уничтожить, добить слабых. Просить сам Бог благословил.
Собирающий богатство за счет других собирает его для благотворительности - это слова какого-то святого и Бога не обманешь, так оно и бывает.
22.03.2007 01:37. Ответы: Ron, Ron, Ron

Ron
Этническое Оружие, Так кто против того чтобы не подавать - можешь помоги нуждающемуся, это дело святое. Но дело о другом, что мошенники-попрошайки просто используют нас, а мы тем самым их плодим себе на голову и последствия этого явления могут быть непредсказуемыми в дальнейшем. Идешь в Храм подавай там, кто против. Но не должны они заполнять все наши улицы и города, для них должны быть отведены только определенные места рядом, например, рядом с храмами, мечетями. Согласен?
22.03.2007 01:53

Ron
Этническое Оружие, "Не суди превратно тяжбы бедного твоего. Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника. Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых" (Библия, Исход 23:6-8)
"Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего. " (Библия, Левит 19:15)
22.03.2007 02:27

Ron
Этническое Оружие, Извини, то, что ты пишешь, я думаю не совсем так: "Просите и дано будет вам", "Просить сам Бог благословил. " Что по твоему получается Бог благославил нас просить кого хочешь, любого прохожего на улице? По моему Бог благославил всех: «Просите (его, Бога) и дано будет вам» И очень важно понять, как Бог благославил просить Его – обращаться к нему через молитвы. А что касается того, что ты написал: «Собирающий богатство за счет других собирает его для благотворительности - это слова какого-то святого и Бога не обманешь, так оно и бывает» - тут совсем что-то непонятное, разберись с этим получше.
22.03.2007 02:51

Этническое Оружие
Я не согласен что надо запретить просить вдали от храмов. Есть люди, которые не могут дойти до храма и просят у своего дома, у магазина. Вообще просить очено трудно. Это как молитва. Нужно смирение и это можно проверить. Но не огорчай просящего когда даешь милостыню, давай без упрека. Если дашь с упреком то не Божье это дело.
Мошенником признать может только суд, есть презумция невиновности.
Один святой просил у Бога не давать ему нищеты чтобы он не начал воровать. Если святой не уверен в своих силах, что станет воровать, то как судить того кто готов на обман из-за нищеты? Не судите. Есть судья.
Говорит ли в тебе обида на попрошаек за какой-то вред который они тебе приносят реально (скажи какой) или зависть что просить в нашей стране выгоднее чем трудиться? Но Богу нужна не жертва, а милость, и может быть поэтому он больше благословляет просящего смиренного чем трудящегомся но гордого который фарисействует и тянет за собой в суды всех?
22.03.2007 09:24

Этническое Оружие
Чтобы не завидовать, помни из Библии:
"Не давай человеку который богаче тебя… "
А милость не оставляй из-за завистников и политиканов, которым известно что они обокрали народ настолько что большинство даже попрошайкам завидует и натравливают людей на попрошаек чтобы Бог затворил им вовсе врата милосердия своего, потому что если они просящих обидят, то их Бог обидит и не услышит их молитву.
Не давай столько, сколько может причинить огорчение твоей собственной душе или чтобы пожалеть, мол самому надо. Давай так чтобы никогда не потребовать обратно даже движением сердца, как Богу.
Сын мой! Не отказывай в пропитании нищему и не утомляй ожиданием очей нуждающихся; не опечаль души алчущей и не огорчай человека в его скудости; не смущай сердц уже огорченного и не откладывай подавать нуждающемуся; не отказывай угнетенному, умоляющему о помощи, и не отвращай лица твоего от нищего; не отвращай очей от просящего и не давай человеку повода проклинать тебя, Сотворивший его услышит моление его.
Твое право и долг защищать других если можешь доказать что какой-то попрошайка им наносит особый вред, но здесь нужна рассудительность потому что нет черного и белого, есть градации и перевешивает порой самая малость.
22.03.2007 09:43

Этническое Оружие
Ron: "Что по твоему получается Бог благославил нас просить кого хочешь, любого прохожего на улице? "
Хорошо, вот еще мысли, многое из Священного Писания:
Если ты в такой нужде, то что в этом противозаконного?
"От сумы не зарекайся". Только смиренно просить и быть готовым получить наказание без возмущения вместо милостыни, как заслуженное.
А притча о бедной вдове и судье, как она его доставала? Он ни Бога не боялся, ни людей не стыдился, а все же вдове помог лишь бы на его не тревожила.
Не домогайся сделаться судьей чтобы не оказаться тебе безсильным сокрушить неправду… Есть Судья.
Не насмехайся над человеком, находящемся в горести души его; ибо есть Смиряющий и Возвышающий.
Одному святому митрополит сказал что все кто в тюрьмах заслуженно туда попали, было за что. А святой ответил, Вы Христа забыли, Владыко!
Не устраняйся от плачущих и с сетующими сетуй.
Не ленись посещать больного ибо за это
ты бужешь возлюблен.
А насчет того что нечестивое богатство собирается для благотворительности - я в этом уверен, и это не мои слова, а святого. Есть долготерпение Божие, но есть и праведный суд. Все умирают и предстают перед ним.
Сирах сказал: делай добро смиренному и не давай нечестивому, запирай он него хлеб твой и не давай ему чтобы через то не превозмог тебя.
Так что главное что надо проверять когда даешь - смирение. Но при этом не огорчить просящего.
Наблюдай, чтобы тебе не быть обманутым.
Отвратительно для гордого смирение: так отвратителен для богатого бедный.
Сын мой! при благотворениях не делай упреков, и при всяком даре не оскорбляй словами… Глупый немилосердно укоряет, и подаяние неблагорасположенного иссушает глаза.
Просящему можно дать копейку и увидеть его смирение. Если выбросит, значит без смирения и без веры просил.
Но есть и хитрецы, поблагодарят и за это. Смотреть надо на сердце, слезы трудно подделать перед доброй душой.
Бывает обличение, но не вовремя, и бывает что иной молчит - и он благоразумен.
Но к бедному ты будь снисходителен и милостынею ему не медли; ради заповеди помоги бедному и в нужде его не отпускай его ни с чем. Трать серебро для брата и друга и не давай ему заржаветь под камнем на погибель; располагай сокровищем твоим по заповедям Всевышнего, или оно принесет тебе больше пользы, нежели золото; заключи в кладовых твоих милостыню, и она избавит тебя от всякого несчастья: лучше крепкого щита и твердого копья она защитит тебя против врага.
Только за то, что человек просит его нельзя ограничивать в этом праве. Но если на него есть жалобы то в каждом случае надо судить отдельно и не распространять на всех просящих образ отдельных негодяев.
Не советуйся.. о благотворительсти - с немилосердным. Сирах 37:11
22.03.2007 10:22

Этническое Оружие
По-моему, безбожным властям нужно создавать такое общественное мнение не для того, чтобы взыскать, например, с мафии из метро, это и так можно сделать - у властей миллион способов придраться к любому человеку, а чтобы одурачить русский народ, поставить нравственную преграду на пути спасения нации. Зачем им еще закон и против честных просящих? Есть законы против мошенников, воров, бандитов.
А они миллионы тратят на телепередачи против попрошаек, на газеты и статьи в интернете. Спецзаказ, особенно на телевидении. Смотрите что делают с сердцами. Ожесточают. Отвращают от милостыни. Чтобы люди не спасались. Им надо чтобы Бог не слышал молитвы нашего народа, это единственное что может свергнуть их бесовскую власть.
22.03.2007 11:36. Ответы: Ron, Ron

Ron
Этническое Оружие, Я считаю, что сегодня у 90% попрошаек имеется единственная стабильная высокооплачиваемая работа в стране, единственная профессия, где зарплата не задерживается!
22.03.2007 13:39

Ron
Этническое Оружие, Я с большим уважением отношусь к Святому писанию, но мне кажется, что некоторые утверждения из Писания ты как-то по своему трактуешь.
22.03.2007 13:50

Этническое Оружие
Надо ли им завидовать? Или попросить у них? Хорошо ли считать деньги в чужих карманах? Сколько надо бездомным у кого ничего нет - не больше ли чем социально обеспеченным, чтобы выжить? Их государство не обеспечило и спросить с них не может, какие налоги с тех кто не учится в школах, без крыши и без защиты, кто в государстве открыл приемную для бедняков или столовые для голодных? Сколько надо документов чтобы доказать что ты голодный и бедный? Сколько надо взяток чтобы безногому дали инвалидность?
22.03.2007 13:51. Ответы: Hooch

Hooch
Этническое Оружие, блин, ну че за чушь…
Этот пост вель о Предпринимательстве!!! Бизнес, понимаешь?? !!
Здесь говорится о попрошайничестве - как о бизнесе, со всей аттрибутикой: инвестиции, обучение, сегментация рынка, конкуренция, маркетинг, реклама, управленческие расходы и т. д. Это - бизнес. Причем, это к вопросу о мошенничестве - вполне легальный бизнес! Нет ничего противозаконного в том, что один человек дает другому по своему желанию определенные блага, никто это не запрещает!
Вопрос тут в этике и морали.
Автор данной статьи просто показал другую сторону прошения и подаяния - это сторона бизнеса и зарабатывания денег таким бизнесом!
И на сколько я понял из текста, автор считает данный способ предпринимательства не совсем честным и этичным.
Вот и все. Ваши цитаты из Библии тут не совсем уместны, ИМХО.
22.03.2007 14:39. Ответы: Ron

Ron
Hooch, Спасибо за поддержку
22.03.2007 18:19

Этническое Оружие
Это далеко не всегда бизнес, есть люди, просящие только в крайней нужде, а ведь предлагают всем запретить, как явление вообще. Это то, о чем говорил ЦРУшник когда упоминал о потере нравственности.
Кроме того, берущий твои деньги берет и твои грехи, как бы вынужден будет отмаливать твои грехи.
Я не осуждаю взгляды Ron’a, все зависит от ситуации, а нравственные основания для меня - самое интересное.
Легально или нет - об этом должна знать милиция, это не мое дело. Любая финансовая прибыльная организация подлежит регистрации, так что скорее это незаконно если так организовано как вы говорите.
А с точки зрения морали просить если нет нужды, ради накопления богатства - конечно грешно.
Им не скажешь - иди работай, у нас и не такие работу за достаточную для жизни зарплату найти не могут. А им еще и документы купить себе надо, многие даже паспортов не имеют.
В моих мыслях ничего против вашей информации, но я видел как, именно КАК это подают по телевидению и понял с какой целью они это делают. Хотя вызвать зависть, гнев.
У меня в жизни было много случаев когда я неожиданно получал помощь через бывших церковных попрошаек которые встрали на ноги - когда мама заболела и некому было помочь, и причем даром с гневным отвержением предложенной платы.
Извините, если моя информация вас оскорбила, но согласиться с вашими выводами я не могу.
Кто Меня постыдится, того Я постыжусь.
22.03.2007 20:12

Этническое Оружие
В контексте другой статьи
http://www.thejournal.ru/Aps/Kak OniVNasUbivayutLyudey.html#form
кажется я понял, этих провокаторов-"бизнесменов" обучают по полной программе как говорит Hooch
"инвестиции, обучение, сегментация рынка, конкуренция, маркетинг, реклама, управленческие расходы и т. д. " например ЦРУшники с одной стороны, и с другой стороны оплачивают компанию в СМИ по дискредитации ими же созданных структур, но выводы подсовывают совсем неправильные, губительные для нравственных основ нашей культуры. Это и есть операции "ложный флаг", работа агентов влияния с дальним прицелом. Иначе кто бы им давал эфир рядом с рекламой алкоголя и прочим развратом на телевидении?
Не хотите чтобы я высказывал здесь свои мысли - есть "игнор лист".
22.03.2007 20:44. Ответы: Ron, Hooch

Ron
Этническое Оружие, Если ты глубоковерующий человек - я с уважение отношусь к твоей позиции. Дай Бог, чтобы это было искренне. Но не забывай, Бог учил нас терпению и смирению. Так что никто не собирается тебя в игнор лист отсылать - каждый имеет право на высказывание своих мыслей. http://www.thejournal.ru/Ron/Nas haRussiaUrovenMoraliIMentaliteta .html#form
23.03.2007 00:30

Hooch
Этническое Оружие, еще раз повторюсь.
Друзья, давай все-таки разделим понятия: просьбу о помощи и бизнес-попрошайничество. Эти два момента ничего не имеют общего! И, пожалуйста, уважаемый Этническое Оружие, не нужно подсовывать одно под другое.
Честно, я не против флуда на тему, как человека выбросила судьба, государство, люди на дорогу просьбы милостыни, но… тут не о том.
Тут о том, что зачастую люди не видят наглой подмены их совершенно искреннего чувства сострадания к проблемам ближнего и бизнеса. А между этими вещами есть определенная разница. И разница в том, что бизнес подчиняется законам бизнеса, о чем я писал. У бизнеса есть четкая аттрибутика, по которой можно понять, что это именно БИЗНЕС!
Можно, конечно, добавлять эти аттрибуты, но по-моему, Ron достаточно качественно эту аттрибутику систематизировал. За что ему респект и остальным читателям наука (в том числе и мне) .
Но…
Это абсолютно не исключает искреннего нормального человеческого сочувствия, сострадания и желания помочь ближнему. И дай Бог, это желание останется в каждом человеке! И дай Бог, чтобы эти желания воплотились в благие дела!
23.03.2007 00:50. Ответы: Ron

Ron
Hooch, присоединяюсь
23.03.2007 15:37

Снегирь
Болтун, Соглашусь, хуже пройти мимо нуждающегося. Лично я, чтобы не думать обо всей этой мерзости и нечестности, подаю "Христа ради", и стараюсь чтобы "правая рука не ведала, что делает левая". Но вот когда мне явственно кажется, что это попрошайка - то прям ужас начинается, какие-то метания, подать или не подать. Ведь если потом пожалеешь - это ещё хуже, чем не подал совсем. Блин…
02.04.2007 01:27