Уходя, выключайте свет

:-/ 28.12.2009 01:37
	Верю ли я в Бога? Наверно, в бога я верю, но вот в церковь и библию - почему-то нет! Я считаю, что каждый человек свободен в своем выборе и в своей вере и я не хочу верить в то, что навязывает мне религия. Понятие бога и дьявола такими, какие они есть в Библии мне чужды. Я считаю, что нет абсолютного зла, как и нет абсолютного добра. Все это баланс… Нет ада и нет рая - все это выдумано, что бы держать верующих людей под контролем. Церковь для меня - это способ управления сознанием масс верующих. Церковь не любит конкурентов, отсюда инквизиции, крестовые походы. Не сотвори себе кумира - одна из заповедей, но разве церковь не делает этого самого кумира из Христа? Церковь навязывает нам свою идеологию, свою веру, лишая свободы, связывая этой верой по рукам. Семь смертных грехов? А скажите у кого из нас нет хотя бы одного из них? И в какой мере появление того же чревоугодия - грех, а в какой мере - еще нет? Не верю я в церковь, ну хоть убейте вы меня… Не вижу я в ней того, что ищу. Не нахожу я в ней успокоения. И это мое личное мнение, которое я никому не пытаюсь навязать! Оценка посетителями: 0

ложкамёда
Столько эмоций как будто кто то кого то силой тащит в Храм.
Церковь лишь предупреждает и предостерегает, а верить или не верить, дело личное. Просто потом, оказавшись на том свете, вспомни свой пост и подумай каким смешным он Тебе покажется когда Ты всё увидишь своими глазами.
А сейчас чё воздух сотрясать? Кому это надо?
28.12.2009 01:45. Ответы: Кассандра Лазаревская

Pashya PikKasso
А в церковь и не надо верить..) Верить нужно в Бога. А церковь - это лишь тело Христа. Ну да ладно. каждому свое. *кстати, хороший такой провокационный пост*
28.12.2009 01:48. Ответы: Кассандра Лазаревская

Кассандра Лазаревская
ложкамёда, Значит мне надо… Думаю, что после смерти меньше всего я буду думать о своем посте!
28.12.2009 10:45. Ответы: ложкамёда

Кассандра Лазаревская
Pashya PikKasso, В этом и суть. В Бога-то я верю, но вот церковь не признаю =)
28.12.2009 10:47

Keiser
Отвечу цитатой из одного своего поста.
"люди тысячелетиями искали ответы на вечные вопросы, любая религия это история сверчеловеческих усилий в поиске Смысла, любая религия это прежде всего преодоление и поиск Себя, это очень сложная трудная и все же радостная задача. Но современный человек тоже с легкостью отметает этот опыт, мол, мы сами с усами, сами разберемся, во что верить, главное, чтобы вера как можно меньше обременяла современного человека, чтобы религия не мешала развлекаться. А ведь процесс веры, это очень трудоемкий, ответственный процесс, в любой религии существует система запретов, обрядов и ритуалов, именно для того чтобы помочь человеку в его поисках, эти ритуалы и обряды писались не с потолка и проверены тысячелетиями, и они являются важной составляющей религиозной жизни. Но современному человеку, любые обременительные запреты, нормы, правила, ритуалы и обряды трудно соблюдать, ему лень и не охота. "
http://www.thejournal.ru/Keiser/ ProReligioznoeChuvstvoIOsnovyPra voslavnoyKulturyVShkolah.html
28.12.2009 10:55. Ответы: Кассандра Лазаревская

Кассандра Лазаревская
Keiser, Дело не в том, что лень и не охота! Для меня поиск себя - это не религия - это философия! Я не могу верить в церковь, которая строит свои заповеди: "Не убей", "не укради", "не сотвори себе кумира" и тд. И сама же их нарушает. Вспомнить хотя бы инквизицию, когда церковь прикрываясь именем Бога уничтожала ученых, а для чего? Что бы наука не подорвала авторитет церкви, что бы держать в руках массы людей. Разница каталической и православной церкви в том, что католики открыто истребляли ученых, а православие делало это тайно!!!!
28.12.2009 11:22. Ответы: Keiser

Keiser
Кассандра Лазаревская, Ага, ага, проклятые православные, выозили, тайно, великих русских ученных, сжигали, а ветер по ветру развеевали, какой бред! Ну ты бы это, почитала что-нибудь по теме прежде чем такую чушь нести. У нас не было университетов, о каких ученных ты говоришь? Да и в европе т. н. "ученные" тогда были, прежде всего, алхимиками, впрочем я не о том. Вот, например, сегодня мы живем в технократическом мире, где церковь не играет той роли которую она играла в средние века, и что мы живем в сильно гуманном мире? ЗА один двадцатый век, погибло людей больше чем за всю предыдущую историю, раньше сжигали за сомнения в мироустройстве, сегодня людей похищают, для околонаучных целей - чтобы пустить их на органы.
И да, ты что-то путаешь, не церковь учит заповедям "не убий", "не укради" а Бог, посредством Библии, это кстати ветхозаветные заповеди, а есть еще и новозаветные истинны.
28.12.2009 11:41. Ответы: Монтесума

Keiser
Когда, кстати, ты последний раз была в церкви, и как часто вообще там бывала?
28.12.2009 12:10. Ответы: Кассандра Лазаревская

ложкамёда
Кассандра Лазаревская, Ну Тебе виднее, конечно: )))
28.12.2009 20:32

Кассандра Лазаревская
Keiser, А я должна ходить в церковь? Дак это я делаю!! Джордано Бруно точно был именно алхимиком (это только один пример) =) Я не собираюсь с тобой спорить - сам сперва историю почитай, а потом уже возникай. Чушь ты пишешь =) Бог по средством Библии?? А ничего, что Библия как бы людьми написана - такими же как и я =)
29.12.2009 03:43. Ответы: Keiser

Keiser
Кассандра Лазаревская, Деточка, я два года назад окончил исторический факультет, кстати с красным дипломом, сейчас я обучаюсь в аспирантуре на философском факультете, ты меня здесь будешь истории учить, или может быть истории науки, или может быть истории религии? И да Библия написанна людьми, но это каким-то образом отменяет максиму "не убий" или "Возлюби ближнего своего как самого себя"?
29.12.2009 09:07. Ответы: Кассандра Лазаревская

Кассандра Лазаревская
Keiser, Начнем с того, что я тебе не деточка! И я ничему не собираюсь тебя учить - мне это не надо. У меня есть свое мнение от которого я не откажусь и не отступлюсь. А т, что Библия написана людьми - отменяет ее, как слово Божье. А максиму "не убий" - отменяет сама церковь, впрочем, как и "не сотвори себе кумира". Церковь для меня не авторитетна, я не верю в сотворенного ей Бога. И вот это уже мое право. Я не говорю, что я во всем права и многого я могу не знать. Но впрочем я еще молода - у меня впереди вся жизнь и не спорю, что может быть со временем я изменю свое мнение, но врядли.
З. Ы. И что, что у тебя красный диплом? удивил =) Я учебное заведение еще не закончила, но мой знакомый тоже закончил исторический и тоже с красным диплом. Общаться и вести дискуссию с ним приятней, ибо у него есть эстетика ведения спора и он не пытается предстать сразу самым умным, крича о том, что его оппонент несет чушь. Если я несу чушь, что ты тут вообще пишешь? Не стоит спорить с тем, кто говорит бред =)
29.12.2009 12:57. Ответы: Keiser

Keiser
Кассандра Лазаревская, Деточка, начнем с того, что в любой религии любой текст написан человеком (даже если есть только изустные придания религиозно-мифического характера как у примитивных племен) , ни павианом, ни акулой и не громом и молнией, а именно человеком, ну просто потому что в мире животных и неживой материи нет и не может быть религии, она возможна (и необходима) только в человеческом обществе. Ты, деточка необразованна (в сфере истории, истории науки, истории религии) и лезишь спорить туда, где ничерта не понимаешь, это такой подростковый максимализм, когда человек самоутверждается, в частности тем, что говорит "У меня есть свое мнение от которого я не откажусь и не отступлюсь", при этом показывая свое невежество в предмете спора, и даже мысли не допуская что оппонент может быть прав, а он нет. Собственно поэтому я тебя называю деточка, просто потому что рассуждаешь незрело, впрочем, это поправимо и все зависит от тебя.
Ты зря думаешь что до тебя жили одни дураки, а тут вдруг появилась ты, и сразу всё схавала, сразу всё поняла про церковь и Бога, и теперь для тебя церковь не авторитет. Вот такая вот логика, она тоже сведетельствует о подрастковом максимализме, когда в целях самоутверждения безоглядно отметается опыт предыдущих поколений, знаметиное выражение: "мы сами с усами".
И да, я не считаю себя самым умным, но адекватно оцениваю свои знания по сравнению с твоими. А отсутствие своих знаний о предмете спора, ты демонстрируешь, в частности, когда пишешь о том, что Православная церковь сжигала ученных тайно.
Кстати деточка, логику тоже полезно иногда включать, в одном комментарии ты пишешь что ходишь в церковь, а уже следующем пишешь что она для тебя не авторитет.
Впрочем, ты правильно заметила, что еще молода и вся жизнь у тебя впереди, только, деточка, нужно скорее взрослеть и умнеть.
P. S. На деточку не смей обижаться, это я так ласково называю молодых у которых вся жизнь впереди.
29.12.2009 13:55. Ответы: Кассандра Лазаревская, ложкамёда

Кассандра Лазаревская
Keiser, Ходить - хожу =) Приходиться иногда. Я еще раз повторюсь, что не надо называть меня ДЕТОЧКА, ибо ты мне никто и звать тебя никак. Я не перевариваю личностей подобных тебе, ибо слишком вы самоуверенны и самовлюблены. Деточку поищи себе в другом месте, а вести диалог с подобным тебе человеком не имею желания. Я всегда признаю, что я могу быть не права, но так же я считаю, что в вопросе веры - нет правых и не правых, потому что свободу выбора еще никто не отменял и признавать или не признавать что-то -это мое личное дело…
Как я могу верить церкви и богу, когда по долгу своей профессии я вижу, как страдают маленькие дети? Дети, которые никому и ничего не сделали, самые чистые и добрые создания. Чем же они прогневали Бога, что он так заставляет их страдать? "На все воля Божья" и "Дети отвечают за грехи своих родителей" как-то отмаза не катит. Где ваш чертов Бог, когда дети умирают от голода, когда их избивают родители. Избавьте меня от этой веры.
З. Ы. Будешь называть меня деточка, я начну называть тебя "старый осел" =)
29.12.2009 14:05. Ответы: Keiser

Keiser
Кассандра Лазаревская, А я тебя буду называть тупой овцой, договорились деточка?))) Ну а кто, ты еще, если совершенно не воспринимаешь что тебе пишут?
29.12.2009 14:15. Ответы: Кассандра Лазаревская

Reliance
Какие вы милые!
Извините, что лезу.
На сколько я поняла, Кассандру не устраивает в религии то, что она нарушает собственные законы, заповеди.
А Keiser, наверное, имел ввиду, что заповеди нарушает не Бог, а люди.. Люди, которые каждый не без недотатков. Несовершенные. А способ верить и обращаться к Богу у нас быть должен, и его "придумали" очень давно, отточили веками, так, чтобы все было максимально правильно…
.
Или я все неправильно поняла?
По-Моему это не повод для ссоры!
29.12.2009 14:20. Ответы: Кассандра Лазаревская, Keiser, Кассандра Лазаревская

Монтесума
Keiser, В 20м веке люди умирали больше из-за мировых войн по большей части.
29.12.2009 14:25. Ответы: ложкамёда

Кассандра Лазаревская
Keiser, Я прекрасно воспринимаю все то, что мне пишут.
Во-первых, начнем с того, что религия видоизменялась. Чаще всего по средством религии люди пытались доказать те явления, которые не могли объяснить с научной точки зрения. Вспомни те времена, когда восходы и заходы солнца объяснялись движением бога Гелиоса на его крылатой колеснице. Со временем, когда данные явления получили научные обоснования, было доказано, что те Боги и идолы были ошибочными.
Со временем наука стала давать - все больше и больше ответов на различные вопросы и церковь стала терять свой авторитет. В скором времени наука может доказать и то, что Бога не существует вообще и буду вполне права. Век правления церкви давно прошел.
А по поводу святой инквизиции - ну мне нечего добавить. Если ты, как более взрослый и умный человек считаешь, что ее не было, а если и была то она оправдана, ну что ж пусть будет так. Я предпочту остаться при своем мнение.
З. Ы. и не серчай ты на нас деточек и тупых овец. Ну куда нам до Вас мудрых и разумных. Мы так лишь пытаемся жалко высказать свое мнение, которое конечно опирается исключительно на наш юношеский максимализм и нашу глупость!
29.12.2009 14:28

Кассандра Лазаревская
Reliance, Именно люди, которые прикрываются словом Божьим. Они говорят, что делают это во имя Бога, а на самом деле? Конечно же Бог был счастлив, когда полыхали костры инквизиции и совершались крестовые походы.
29.12.2009 14:30. Ответы: ложкамёда

ложкамёда
Keiser, "Как я могу верить церкви и богу, когда по долгу своей профессии я вижу, как страдают маленькие дети? Дети, которые никому и ничего не сделали, самые чистые и добрые создания. Чем же они прогневали Бога, что он так заставляет их страдать? "На все воля Божья" и "Дети отвечают за грехи своих родителей" как-то отмаза не катит. Где ваш чертов Бог, когда дети умирают от голода, когда их избивают родители. Избавьте меня от этой веры. "
Страдание детей ужасно, тут ни один нормальный человек Тебе не возразит, но увязывать вопрос веры и страданий не корректно. Людей заставляет страдать не Бог.
Конечно можно глубоко углубиться в вопрос и раскрыть механизм Небесной механики, эти знания есть, и сохранены они как раз благодаря Церкви, но я думаю Тебе, и тут я уже не могу не согласиться с Кайзером, стоит наверное немного унять свой атеистический пыл и самой попытаться разобраться.
Если конечно есть такая потребность.
29.12.2009 14:32. Ответы: Кассандра Лазаревская

ложкамёда
Монтесума, Есть мнение, что люди не умирают вообще: )
29.12.2009 14:35. Ответы: Кассандра Лазаревская, Монтесума

Кассандра Лазаревская
ложкамёда, Но если Бог есть и он так любит своих детей, что отдал своего единственного сына, что бы он заплатил за грехи людей, то почему тогда мы страдаем (да, черт с нами -себя мне если что не жалко) , почему дети страдают (их мне жалко) ? Смысл своей жизни я вижу не в поиске смысла или осознании существования Бога, смысл моей жизни постараться помочь детям. И больше мне ничего не надо.
29.12.2009 14:37

Кассандра Лазаревская
ложкамёда, Люди проходят цикл реинкарнации и снова возвращаются на Землю =)
29.12.2009 14:37. Ответы: Монтесума, ложкамёда

ложкамёда
Кассандра Лазаревская, Я думаю всё таки логичнее обсуждать какую то одну религию.
А то ведь были в истории религий и храмовые проститутки и костры инквизиции, и даже протаскивание верёвки с шипами сквозь дырку в языке.
29.12.2009 14:39. Ответы: Кассандра Лазаревская, Монтесума

Кассандра Лазаревская
ложкамёда, Католицизм, православие и протестантство - это все Христианство. Поэтому обсуждать я предпочитаю Христианство и как раз эти три его ветви.
29.12.2009 14:42

Keiser
Reliance, В самую точку!
29.12.2009 14:45. Ответы: Reliance

Reliance
Keiser, =) Какая я молодец!!!
А если Кассандру Лазаревскую все-таки не называть деточкой - она будет все воспринимать лучше, по себе знаю!
29.12.2009 14:47. Ответы: Кассандра Лазаревская

Кассандра Лазаревская
Reliance, Я сразу сказала, что меня не Бог не устраивает, а именно церковь, а церковь это люди =)
29.12.2009 14:48

Монтесума
ложкамёда, Смерть физического тела… Расценивается как смерть официально…
29.12.2009 14:48. Ответы: ложкамёда

Кассандра Лазаревская
Reliance, Да и вообще давно пора признать, что из нас двоих ты более адекватный человек =) С такими как я надо общаться, когда точно знаешь, что эмоциональная сфера - не перекрывают разумную =)
29.12.2009 14:51

Монтесума
Кассандра Лазаревская, Согласен с тобой, но от куда эти познания? Мне интересно, на что ты упираешься говоря о цикле реинкарнации.
29.12.2009 14:54. Ответы: Кассандра Лазаревская

Монтесума
ложкамёда, В средние века это считалось пыткой а теперь это в кайф: ))) (пирсинг)
29.12.2009 14:55

Кассандра Лазаревская
Монтесума, Если честно много об этом читала, интересовалась. Так, что источников много. Очень понравились рассуждения Вербера в его цикле "Мы, Боги" на эту тему. А вообще мне кажется - это вполне приемлемым объяснением того, что происходит после жизни человека. Мне кажется, что это как круговорот в природе. Где-то исчезает, где-то появляется.
29.12.2009 14:56

ложкамёда
Кассандра Лазаревская, Проходят или не проходят цикл риенкорнации, это пока до конца не ясно.
Церковь предостерегает от поспешных выводов на этот счёт и тут каждый сам решает, как ему относиться к этому.
Что касаемо страданий, то тут надо понимать один важный момент в жизни людей.
Когда Адам и Ева совершили грехопадение, они получили то, что называется телом. До этого это были Души, а души не страдают телесно. И обретя Тело они устыдились своей наготы и спрятались от Бога.
Говоря по простому-люди сами лишили себя возможности быть защищёнными Богом, как лишаются защиты дети, ушедшие от родителей. Те и рады помочь, но не могут.
Это очень сложная тема, в двух словах её не изложить и за пять минут не воспринять. Аспекты религиозные и изотерические очень причудливо переплетаются. Человек если мы говорим о временах Адама, сильно отличался от Человека современного. Сейчас мы являемся "счастливыми" обладателями целого ряда Тел, Астральное, Ментальное и проч., которых тогда не было. И при прохождении от одного Тела к другому Божественная Сила теряется, на потоках этих сил сидят множества сущьностей, ворующих эти силы, меняющих наше сознание, в своих интересах, по этой причини просящий у Бога поддержки получает лишь крохи, которых редко хватает на оставление от Телесной боли и проч., но при желании Ты сможешь разобраться.
29.12.2009 15:02

Keiser
Деточка, проблема в том, что наука и религия они не противоречат друг другу, они друг-друга дополняют. Наука отвечает на вопрос "Как? " (т. е. каким образом устроен наш мир, как внутренний так и внешний, какие в нем действуют законы и т. д.) религия отвечает на вопрос "Зачем? ", поэтому вопрос о том, стоит ли земля на китах, мотается ли на тачанке Гелеос по небу, или же Творение было совершено за 6 дней на самом деле особого значения не имел. Понимаешь, люди всегда устраняли оппозиционеров, всегда, по разным поводам, и не следует ставить в упрек устранение несогласных только инквизиции, в любом государстве в любой исторический промежуток времени можно найти пример того как какая-либо структура уничтожала достойных людей, прикрываясь при этом достойными целями, общим благоденснствием и т. д. Это, повторюсь, такая гадкая общечеловеческая особенность, выделять церковь из всех остальных человеческих организаций не следует.
Далее, я если честно сомневаюсь в том что ты ходишь в церквоь, вот, например я периодически туда хожу и знаю о том, что церковь помогает, по мере своих сил детским домам и интернатам а также домам пристарелых, может быть так происходит не везде, но вот конкретно в моем маленьком южном городе, каждый храм имеет шевство над тем или иным учреждением соцзащиты, собирают для детей сирот, вещи, сладости, школьные принадлежности и т. д. для дома пристарелых средства на покупку лекарств, белья и т. д. но об этом не принято распространяться, потому что в Новом Завете сказанно "когда подаешь милостыню твоя левая рука не должна знать что делает правая. "или как-то так.
29.12.2009 15:03. Ответы: Кассандра Лазаревская

ложкамёда
Монтесума, Если всё в мире официально, то как я пишу эти комменты?
Официально я мёртв, ведь моё тело умирало: )
29.12.2009 15:06. Ответы: Кассандра Лазаревская, Монтесума

Кассандра Лазаревская
Keiser, Раньше противостояния церкви и науки было ярко выражено. Сейчас это уже проявляется не так ярко. Я не спорю, что структуры всегда уничтожали оппозиционеров, но в моих глазах это церковь не оправдывает. Сейчас мы говорим о церкви, а не о другой структуре.
Хожу. Правда не часто. Обычно раза четыре в год. Два из них в годовщины дедушкиной и бабушкиной смерти. Они были набожны и хожу ставить свечку за упокой.
Не встречала в нашем городе церквей которые собирают деньги на детей и стариков. Обычно "на строительство храма". Сама, когда вижу, что где-то собираются деньги на детей-сирот, стариков, бездомных животных стараюсь помочь - чем могу. К сожалению из-за возраста многого сделать не могу, но хочу =)
29.12.2009 15:10

Keiser
Церковь- люди тут никто не спорит, но люди они бывают разные, есть хорошие и есть плохие, есть порядочные и есть порядочные сволочи, и из за наличия среди людей Гитлера, Чикатило и Басаева это не повод еще не повод протестовать против людей.
29.12.2009 15:10. Ответы: Кассандра Лазаревская

Кассандра Лазаревская
ложкамёда, Ты переживал клиническую смерть?
29.12.2009 15:10. Ответы: ложкамёда

Монтесума
ложкамёда, Но ведь, когда человек рождается, ему не обновляют паспорт прошлой жизни, точно так же как и после смерти паспорт не откладывается до следующего рождения: )) Когда тело умирает официально человек считается умершим.
29.12.2009 15:12. Ответы: ложкамёда

Кассандра Лазаревская
Keiser, Я не протестую против людей. Я так же против фашизма. "Нет плохой нации - есть плохой человек" И не спорю, что среди церковных людей - есть те, кто действительно предан своему делу. Я уважаю таких людей. Честно. Но при этом мне церковь не дает того, что я ищу. Я вижу в ней негативного больше, чем позитивного. Хотя, не спорю, что многим она помогает. Но видимо я привыкла верить в то, что я сама скорее изменю свою жизнь, чем буду искать успокоения в Церкви и просит Бога о помощи. Не в моих это правилах =)
29.12.2009 15:15

ложкамёда
Монтесума, Тело тоже не умирает: ) Когда Душа оставляет Тело, само Тело тоже не умирает.
В Вуду раскрыты механизмы жизни Тела, после расставания с Душой.
Но если Тебе важны официальные определения, то Ты немного не по адресу обращаешься: ) Я не юрист и не филосов.
29.12.2009 15:19. Ответы: Монтесума, Монтесума

ложкамёда
Кассандра Лазаревская, Да. Но это не имеет отношения к делу.
Верил в Бога я и до этого, и от Церкви никогда не открещивался.
29.12.2009 15:23. Ответы: Кассандра Лазаревская

Кассандра Лазаревская
ложкамёда, Я просто спросила. Просто интересно стало правильно ли я поняла тот твой коммент.
29.12.2009 15:25

Монтесума
ложкамёда, Хе хе, это Вы, гражданин, ко мне обращаетесь)) в Вуду они раскрыты. Но Keiser имел ввиду что, что люди чаще всего подразумевают под "смерть". Если человека убили, то ведь преступника не погладят по голове, ведь он не убил, ведь человек бессмертен.
29.12.2009 15:29

ложкамёда
Многие святые убивали.
Моисей тоже…
Дело не в этом.
Нельзя очень сложные вопросы сводить к элементарщине.
Кайзер просто пишет вам то, что вы в силах воспринять. Но если начать копать, то всё не так просто, конечно.
29.12.2009 15:30. Ответы: Кассандра Лазаревская

Кассандра Лазаревская
ложкамёда, Все сложное на самом деле просто. На любой ответ даже самый сложный можно найти простой ответ. Убийство тоже бывает разным.
29.12.2009 15:32. Ответы: ложкамёда

Монтесума
ложкамёда, Я понимаю Ваше стремление просвятить народ, и это очень похвально, но том то контексте смерть имелось ввиду именно то, что именно официально расценивается как смерть… А так ли это на самом деле, это уже вопрос другой…
29.12.2009 15:33. Ответы: ложкамёда

ложкамёда
Монтесума, Я отвечаю вам на те комменты, которые вы мне адресуете: )))
А что имел в виду Кайзер, это к Кайзеру вопрос: )
29.12.2009 15:36

ложкамёда
Кассандра Лазаревская, Всё просто когда голова светла.
А когда она забита сомнительными умозаключениями, а не знаниями, то всё очень сложно. Вот так наверное будет правильнее сказать.
29.12.2009 15:39

Далее >>

Сообщения: 1..50  51..56