THE GIN`s JOURNAL

El_Aspirante
Взглянув на втой пост, а именно на стороны указанные тобой, убрав все лишние слова, складывается следующее: что лучше - благо для миллионов или благо для сотен-тысяч.
Конечно же миллионы выигрывают спор.
По аналогии представляется самолет, захваченный террористами. Что лучше - постараться рискнуть миллионами и попробовать уговорить террористов/попробовать обезвредить, или же спасти миллионы, пожертвовав сотнями?
Да, никто в этот момент не станет задумываться о том что и у сотен есть близкие… Надо спасать большинство. Точно так же не станут задумываться об удобстве местных жителей когда на карту поставлено удоство всей москвы и не только москвы.
Наверное, скажете, дикие привожу сравнения, но все дело в словах о риске. Люди сами понимают на что идут и чем рискуют. Хотя в нашей стране при нашем непредсказуемом правительстве люди за себя мало чего решают.
Но не буду разглагольствовать, отвечу, как я считаю правильно должно быть.
Конечно же дорога - это нужный ход. Это необходимо.
Но на самом деле правильным было бы спросить местных жителей, хотят ли они этой дороги. Ведь, насколько я понимаю - наши "правители" - это в первую очередь представители от народа. Но у нас получается обратное… Это не представители, а именно правители, повелевающие народом…
30.07.2010 01:03

Коша
дороги нужны, но не за счет леса. Так у нас скоро совсем нечем будет дышать, кроме выхлопа… А если и за счет леса, то в каких-то здравых размерах, а не делать просеку шириной 3 км для трассы. Сейчас на Минском шоссе, от Одинцова до Голицина идет стройка грандиозных дорожных развязок. Вырубка леса минимальна, только на ширину дорожного полотна+обочины. А в Химках уж очень размахнулись, потому что потом там участки под застройку будут стоить бешеные деньги, а на Минке эти участки никому нафиг не нужны, вот и не рубят.
Так что в данном случае дело не в самой дороге, а в потрясающей наглости чиновников.
30.07.2010 01:08

Phantome
Лес! будто нельзя дорогу в другом месте построить! А лес очищает как никак от загазованности
30.07.2010 01:12. Ответы: Коша

Коша
Phantome, можно! было бы! Ленинградку можно было бы расширить, если бы весь землеотвод не отдали бы под строительство складских комплексов
30.07.2010 01:17. Ответы: Phantome

LiльеN
Химкинский лесопарк vs. платная трасса: ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ>
http://www.ecmo.ru/problems/road /Him_les/questions/
"4. Есть ли альтернативные варианты прокладки трассы? … Существуют и другие варианты прокладки. Все они изложены в официальных документах Минтранса, Администрации Химок, концессионера по проекту – и наносят меньший ущерб лесопарку, чем выбранный на сегодня вариант. Общее количество известных вариантов – не менее 6.
5. Является ли принятый на сегодня вариант трассы через Химкинский лесопарк оптимальным по технико-экономическим показателям? …
Нет. Это признается, в частности, в официальной документации концессионера по проекту… новая дорога превратится в еще одну многокилометровую пробку.
6. Почему и в чьих интересах был выбран именно этот вариант прокладки трассы? … Основное «достоинство» выбранного варианта трассы – возможность неограниченного освоения лесных земель по обе стороны от дороги. Склады, таможенные терминалы, парковки, супермаркеты, гостиницы – все эти «объекты инфраструктуры», расположенные на лесных землях по обе стороны от дороги, способны приносить даже больший доход, чем дорога сама по себе. Планы застройки не являются нашими домыслами – они изложены в официальных документах Правительства Московской области и не отменены до сих пор…
7. Выступаем ли мы против строительства нового шоссе вообще? … К сожалению, новый проект оптимизирован именно под идею «торговой улицы», а не скоростного шоссе. Так, на участке, проходящем через Химкинский лесопарк (т. е. в пределах 10 км!) запланировано 2 группы пунктов оплаты проезда плюс три транспортных развязки. На Европейских скоростных магистралях развязки находятся на расстоянии 20 – 30 км друг от друга, что позволяет свести к минимуму неравномерность транспортного потока. Мы выступаем именно за современное скоростное шоссе, проходящее по кратчайшему расстоянию, с минимумом развязок и пунктов оплаты – против «торговой улицы». "
… и кстати, уже приводил цитату из лекции "Автомобильный тупик России и мира">
http://www.thejournal.ru/Lilen/Z achemRoseiNeftKogdaEstStokaDrof. html#form: )
30.07.2010 01:18

Phantome
Коша, это уже другой вопрос! дело в том, что у нас строительство ведут очень дикими способами!
30.07.2010 01:22. Ответы: Коша

Коша
Phantome, соглашусь.
учитывая, что проблема этой вырубки мне теперь близка, т. к. я в Химках квартиру купила и как раз недалеко от лесопарка
30.07.2010 01:25. Ответы: Phantome

Phantome
Коша, а нам зеленый зоны не хватает в современных мегаполисах. Да, есть пробки, но и мало зеленых зон
30.07.2010 01:28

antuan
Проблема не только в химкинском лесопарке, а в поведении властей вообще-уничтожение памятников архитектуры. вырубка зеленого пояса Москвы, при этом тотальное игнорирование общественного мнения, все это приводит к выступлениям радикалов, пока еще локальным, которые полагаю будут лишь разрастаться и виновата в этом сама власть, как муниципальная так и федеральная. Да и лично мне, как человеку живущему неподалеку от Химкинского леса ситуация не может быть безразличной.
30.07.2010 02:28. Ответы: LiльеN

LiльеN
antuan,





30.07.2010 03:48

voland
Я где-то читал, что Россия единственная страна в мире где площадь лесов с каждым годом увеличивается!
А на счет Химок. Не очень глубоко в проблеме, однако мне кажется, если и впрямь для дороги нет другого места, то компания подрядчик, должна посадить столько же деревьев сколько вырубит, где-то рядом с Химками и следить за ними несколько лет.
Но в первую очередь этот вопрос нужно обсуждать с гражданами и рассматривать разные варианты решения вопроса.
30.07.2010 14:14. Ответы: LiльеN

LiльеN
voland, "… компания подрядчик, должна посадить столько же деревьев сколько вырубит, где-то рядом с Химками… " - если бы так всё просто было, даже не говоря о равноценности такой "компенсации": )
вот тут ролик> http://www.svobodanews.ru/conten t/feature/2113474.html - там в процессе упоминают об этом
30.07.2010 15:03

Казачок
Дорога однозначно. Лес же не весь будет вырубаться, а лишь делается в нем просека. Для жителей Химок это помимо трассы со всеми её минусами это и инфраструктура, а значит новые рабочие места и т. д.
Но тут другое интересно, а именно акт погромы мэрии химкинской. Т. е. группа в несколько сотен человек собралась провела несанкционированное шествие, ученила погром муниципального здания, и тут же рассосалась. Это очень тревожный звоночек, потому как возможно, это была проба сил, или техническая проверка чего-то более серьезного направленного против государства.
30.07.2010 15:15

Казачок
Вот кстати, заметь, в ЖЖ были всякие пропогандисты там всякие фашисты, или патриоты рьяные, юдофобы. Но вот такого активного пропогандона как Лильен не встречались, чего это он так активизировался?
30.07.2010 15:17

LiльеN
"Россия единственная страна в мире где площадь лесов с каждым годом увеличивается! " - но количество ещё не значит качество… ко всему прочему так называемое "увеличение" происходит в значительной мере за счёт бумажной эквилибристики: ))
http://infox.ru/science/planet/2 009/07/17/Ploshcad_rossiyskih_.p html
30.07.2010 15:29

ложкамёда
Лучше всего такие проблемы решаются с помощью туннелей. Например туннель под Серебрянным бором, соединившим Новую Ригу и пр. Жукова отличный тому пример.
Что касаемо складов и т. п., ну крупные склады в черте города (или ближайших окрестностях) , это прошлый век.
Все крупные логистические центры нужно создавать не на уже построенных Третьем транспортном кольце и МКАДе, а строить новую окружную магистраль, в 20-30 км от города и на неё выводить подобные предприятия.
Городу не нужны дешёвые рабочие места. В городе просто нет трудовых ресурсов для работы на таких объектах и все рабочие места будут заняты гостарбайтерами.
Ничего не имею против гостарбайтеров, но когда своё Подмосковье страдает от безработици, создавать рабочие места изначально интересные только жителям Средней Азии, это не правильно.
03.08.2010 15:05. Ответы: LiльеN

LiльеN
ложкамёда, "Да здравствует Швейцария и ее прямая демократия - не ложнодемократическое царство политиков и политиканов. Народ - население - решил, что минаретов много им не надо. Сколько есть, столько и хватит. И никакое это не нарушение прав человека, а именно их полное торжество.
Нарушение прав человека - это когда ленинградцы (простите, петербуржцы) выступают против строительства башни "Газпрома", которая испортит небесную линию, черной тенью падет на Смольный собор. Вот и будет этот фаллос скрести чистое небо"
http://www.grani.ru/opinion/bonn er/m.162965.html
… в своё время идея демократии малых пространств как-то плавненько мимо мозгов народонаселения прошла а теперь вот хавают севрюжену с хреном вертикаль власти 8) … хотя многих это вполне устраивает…
03.08.2010 20:37