THE GIN`s JOURNAL

alterego
А будет лт Газпром в 2020 году?
10.02.2010 01:08. Ответы: Gin

Gin
alterego, це ж Национальное Достояние!))) Куда ему деваться)))
10.02.2010 01:21

Dervish
Извини, что не по теме. Скажи, пожалуйста, за что ты так защищаешь Чубайса? Не знаю как в Москве, у нас квартплата растет как на дрожжах. Только не говори, что он тут не причем.
10.02.2010 14:56. Ответы: Gin

Gin
Dervish, а можно детализировать фразу "за что защищаешь Чубайса? " на более конкретные примеры этой "защиты". Просто я обычно высказываю свою точку зрения, субъективно считая ее "правдой". И если моя точка зрения по конкретной теме будет совпадать с какими-то другими точками зрения, например, Чубайса, Медведева, Путина или Ленина, разве это означает, что я их защищаю? !.. Я просто защищаю правду, быть может ошибочно считая ее таковой.
10.02.2010 15:07. Ответы: Dervish

Dervish
Gin, Да, ты прав, надо искать те комментарии, которые ты давал по этому поводу.
Написал защищаешь, потому что все ругают, а ты говоришь, мол у вас мозгов не хватает, для того чтоб понять его великий замысел.
А вспомнил я про Чубайса, из-за платежек по коммунальным услугам, которые приходят каждый месяц.
10.02.2010 17:04. Ответы: alterego

ekaterinkina
даешь курсы повышения квалификации для чудиков!
10.02.2010 17:07

alterego
Dervish, А причем тут Чубайс? Ты в квартире используешь нанотехнологии? Он уж как пару лет возглавляет Ростехнологии которая к коммуналке никакого отношения не имеет.
10.02.2010 17:47. Ответы: Dervish

Dervish
alterego, ))))
10.02.2010 17:59. Ответы: alterego, alterego

alterego
Dervish, В правительстве коммуналку курировал вице премьер Жуков к нему и вопросы. А вообще сторонник гос корпораций сам ВВП.
10.02.2010 18:12

alterego
Dervish, Пардон! Чубайс возглавляет РосНано В правительстве коммуналку курировал вице премьер Жуков к нему и вопросы. А вообще сторонник гос корпораций сам ВВП.
10.02.2010 18:15. Ответы: Gin, Dervish

Gin
alterego, странные вещи ты спрашиваешь… Хех, причем тут Чубайс!)) А при том!)) Враг народа он, тебе это любая бабка на скамейке скажет!)
10.02.2010 18:20. Ответы: Dervish

Гра Ната
а меня вот волнует судьба германии… в которой, по заявлениям едросовцев, в 2020 году жить будет хуже чем в росии
10.02.2010 19:18

Dervish
alterego, Журнал «Эксперт»:
Взято из википедии.
Совершенно очевидно, что заявление энергетиков свидетельствует о полном провале энергетической реформы, проведенной Анатолием Чубайсом. Напомним, что официально провозглашенная цель реформы как раз и заключалась в том, чтобы, приватизировав по частям российскую теплоэнергетику, избавить госбюджет от необходимости тратить деньги на строительство новых генерирующих мощностей, однако сегодня нам демонстрируют совсем другой результат: единая энергосистема страны разрушена, тепловая генерация перешла в частные руки, топ-менеджеры РАО «ЕЭС России» стали легальными мультимиллионерами, а оплачивать строительство новой генерации опять должен бюджет, то есть налогоплательщик, — ведь из каких средств будет возвращаться кредит и оплачиваться проценты по нему, как не из тарифов, то есть из карманов граждан?
10.02.2010 20:48. Ответы: Gin

Dervish
Gin, Пускай я мыслю на уровне "бабок на скамейке", но я говорил, что народ будут имeть по полной, так и происходит.
10.02.2010 20:49. Ответы: Gin

ложкамёда
Видимо при спаде пром. производства нам не нужно столько газа?: )))
План Путина в действии: )))
10.02.2010 21:24

Gin
Dervish, полная чушь. Государство не оплачивает частную энергетику.
Давай догадаюсь. Эта цитата, выдранная из контекста, относится к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, так же?)))
Безусловно она к этой аварии относится! Потому и смысл другой получается. Действительно, государству (в какой-то степени, но не полностью) нужно безусловно тратить бабло на ликвидацию аварии. Это правда. Авария может произойти у каждого собственника, может произойти и у тебя дома… У любого из нас. Почему она произошла именно на этой ГЭС - тоже понятно: тяжелое советское наследие, отсутствие новых инвестиций и капремонтов многие десятилетия.
Надеюсь, у тебя-то хватило мыслей додумать, что частный собственник не может за 1 год владения модернизировать крупнейшую в стране ГЭС? !.. Или ты, как бабки на скамейке, будешь сливать весь негатив на владельцев? ..
А по чесноку сказать, модернизация советской энергетики посредством частного капитала (да хоть и государственного - без разницы!) будет идти даже не 10 лет, а значительно больше… Опять же и новые частники - далеко не святые! Это не те эффективные собственники, о которых мечтает государство. Эти собственники - приближенные к Кремлю люди, которые отхватили свой кусок. Пройдет много времени, пока появится новый, действительно эффективный собственник.
Поразительно, что авторы статьи не вспоминают события 5-10 летней давности, когда монопольное повышение цен на электричество вытаскивало митинговать на улицы миллионы людей… Митингуют сейчас по поводу повышений тарифов на коммуналку, повышение тарифов РЖД, повышение транспортных налогов, а вот как-то на то, что цены на электричество не повышаются в разы, никто и не обращает внимания… Как думаешь, может стоит частным генерирующим компаниям устроить сговор и задрать тарифы на электричество в память о РАО ЕЭС, а? Пусть народ понастольгирует по прошлому!))
10.02.2010 21:37

Gin
Dervish, чтобы мыслить не как "бабка на скамейке", нужно самому думать и самостоятельно анализировать факты, а не хавать готовый пиар-продукт.
10.02.2010 21:45. Ответы: Dervish

Gin
Кстати, по поводу пиар-продукта.
Тут некоторые п и д а р ы навозные, услышав из уст Кудрина в программе "Познер" небольшую критику в свой адрес, начали трубить со всех экранов, что типа Кудрин их заставлял повысить транспортный налог! А они-то как сопротивлялись!!! Аж во всех чтениях приняли всеобщим одобрямс-ом! Но им стукнули по голове - и они передумали, а теперь бочку на Кудрина катят. Но енти навозники забывают сказать, что они напринимали в бюджете столько расходов, что Кудрин (как профессиональный министр финансов) просто обязан их покрыть всеми средствами!!! Также эти насекомые забывают, что именно Кудрин им спускал свои негативные заключения по поводу слишком раздутых государственных расходов, на что эти навозники ему отвечали - народу надо денег! Но подумать, с чего собирать бабло в бюджет, они не смогли… Ну а х у л и, тратить-то всегда лучше и приятней, чем зарабатывать.
10.02.2010 21:54. Ответы: Dervish

Dervish
Gin, Лех, ты искренне веришь, что они будут модернизировать?
До 100% акций тепловых генерирующих компаний;
Менее 25% в ОАО "ФСК ЕЭС";
Менее 50% в ОАО "ГидроОГК" и ОАО "Интер РАО ЕЭС" (ОАО "Сочинская ТЭС");
Около 48% в ОАО "Холдинг МРСК" и ОАО "РАО Энергетические системы Востока".
Взято от сюда
РАО ЕЭС это не только электричество, но ТЭЦ, а это в свою очередь отопление, горячая вода и еще много сопутствующих услуг.
Я не специалист, может я чего-то не понял на сайте РАО ЕЭС?
10.02.2010 21:54. Ответы: Gin

Dervish
Gin, Тк, демократия, критика это же нормально.
10.02.2010 22:02. Ответы: Gin

Gin
Dervish, понимаешь, бизнес - есть бизнес. Он живет по обычным законам бизнеса: вложил бабло, купил оборудование, сделал продукт, продал, получил прибыль. Конечная цель - прибыль. Если они хотят зарабатывать (и сейчас, и завтра, и через 10 лет, и через 20) и им дадут эти возможности - они будут вкладываться. Они УЖЕ вкладываются! Ты знаешь, какие гигантские деньги вложил шведский пенсионный фонд в экономику России, в том числе в энергетику этих компаний!!!
10.02.2010 22:05. Ответы: Dervish

Gin
Dervish, это от Кудрина была критика. А енти просто стрелки кидали на него за свои косяки.
И заметь, как кинули грамотно, а?)))
Сейчас народ спросит: "А почему это налог транспортный повышают??? " - А они народу: Кудрин нам приказал.)))
А если народ спросит: "Кому сказать спасибо за повышение пенсий??? " - Эти червяки: "НАМ!!! Это нам спасибо!!! Мы всегда за народ! Мы и больше денег дадим! Но Кудрин, сцуко, о вас не думает… Не дает вам денег больше! "
Вот ведь Кудрин какой с у к а, то транспортный налог повышает, то пенсии отказывается увеличивать.
10.02.2010 22:11

Dervish
Gin, Про шведский фонд что-то слышал, про то что он вложился, но не помню что.
Главное, чтоб не произошло как в 90-е, выкачают все что возможно, а потом давай государство помогай, а государство это люди.
Наглядный пример Автоваз, государство поддерживает? Где же бизнес?
А ТЭК это тебе не Автоваз, его продукцию можно сравнить с хлебом, ты как экономист понимаешь, о чем я? Государство помогает Автовазу, хотя без своих легковых машин мы можем прожить, а вот без ТЭК - никак.
10.02.2010 22:21. Ответы: Dervish, Gin

Dervish
Dervish, Говоря ТЭК, я обобщил конечно
10.02.2010 22:25. Ответы: Gin

Gin
Dervish, "Главное, чтоб не произошло как в 90-е, выкачают все что возможно, а потом давай государство помогай, а государство это люди. "
Я попробую сформулировать данную проблему более точно.
Чтобы инвестиции не убегали и не прибегали каждые 1-2 года в зависимости от того, в какую сторону дует сегодня политический ветер, им нужна стратегическая долгосрочная защита. Защита на десятилетия, если мы говорим о ТЭКе.
Безусловно, ни один здравомыслящий инвестор не будет вкладываться на перспективную доходность через 50 лет в Россию. Даже ты сам. Я ведь прав?)))
Обычно в случаях, когда меня пытаются в чем-то переубедить, я привожу железобетонный аргумент - "попробуй на этом заработать"!
Один товарищ сегодня меня недавно убеждал, что инфляция в России будет снижаться в ближайшие 5-10 лет. Я стоял на той позиции, что снижаться она не будет из-за политики "Единой России" (а другой политической силы не предвидется) , поскольку сегодняшняя власть неизбежно будет популистски тратить бабло и убивать производство. Убедить я его решил по другому: "Видишь, что доходность по 2-летним облигациям России (ОФЗ) всего 5%? А по 5-летним почти 9% ! Если, как ты говоришь, инфляция снизится через 5 лет на уровень меньше, чем через 2 года, то купи процентный своп и заработай на своей уверенности КУЧУ денег!!! "
У моего товарища после этих слов возникла неловкая улыбка, и он сошел с темы.)))
10.02.2010 22:44. Ответы: Dervish, Dervish

Gin
Dervish, я часто так говорю: если ты уверен - заработай. Если ты веришь Путину из телевизора, что будет экономический рост - покупай акции заводов.
10.02.2010 22:47

Dervish
Gin, "из-за политики "Единой России" (а другой политической силы не предвидется) " - это же можно сказать и об инвестициях. Так зачем тогда надо было отдавать в частные руки? Я понял, ты говоришь, что пока боятся вкладываться "на перспективную доходность через 50 лет". А когда они перестанут бояться? Останется к тому времени что-нибудь от ТЭК?
Потом потребуется не модернизация, а полное обновление ТЭК. Потянет бизнес?
10.02.2010 23:01

Dervish
Gin, Чубайс пока работал не новые мощности вводил, а новые офисы строил. Ни для кого не секрет, в каком состоянии находится наша энергетика.
10.02.2010 23:05. Ответы: Gin

Gin
Dervish, новые мощности вводить - не являлось его прямой обязанностью.
А по поводу новых офисов - ну хз. Теперь уже московский главный офис РАО, где сидел Чубайс, не особо респектабельный… хотя я знаю, что предлагалось построить небоскреб не хуже газпромовского.
10.02.2010 23:11. Ответы: Dervish, ложкамёда

Dervish
Gin, Никто и не говорит, что сам лично должен был ставить новые котлы на ТЭЦ или новый трансформатор в д. Залупаевка)))
10.02.2010 23:21

ложкамёда
Gin, Да, смех смехом, но энергетика стала доходной, и видимо не только из за повышения тарифов.
зы. кстати прикол расскажу.
Про РЖД.
По ходу работы приходится иногда отправлять грузы, почтовыми вагонами, через Ярославский вокзал.
Соотв. вечно груз превышает габариты, то по весу, то по размерам. Расценки за превышение габаритов очень приличные, но…
… но за половину стоимости можно договориться к кладовщиком.
Вроде воровство, но в тоже время и частный бизнес.
Зато грузчики бегут разгружать машину. Никто не обманывает на весах. Все предельно вежливы и аккуратны в работе.
За дополнительную мзду, в офисе, готовы позвонить в любой город ЖД направления, исправить на ходу любые документы (если возникает необходимость. например смена транспортной компании, т. е. смена получателя груза, что довольно нудно разруливать если официально все делать)
Ну т. е. нормальный цивилизовннный сервис.
Понятно, что существовать такое может только при высоких (а точнее завышенных) тарифах. Т. к. чем выше тариф, тем интереснее его половинить в карман и тем интереснее отправителям экономить на этом приличные деньги (десятки тысяч с одной отправки)
Зато на дверях склада висит Бумага, суть которой в том, что администрация РЖД сообщает отправителям о том, какую великую социальную (!) миссию выполняет РЖД, перевозя грузы населения, по смешным (с точки зрения РЖД) расценкам.
(весь мелкий-средний бизнес в итоге отправляет грузы по этим расценкам, отмечая в графе "Отправитель" не юридическое лицо, а частника, например фамилию экспедитора)
Ну т. е. такой бред, с позиции здравого смысла, что мама моя: )))
Зато как медальки получать из рук презика, так Якунин первый бежит: )))
10.02.2010 23:30