TheJournal.ru

20.04.2011 16:50
	вот мне он не достался да я и не из жаждущих) в моей професси приоритет дает талант, а не цвет диплома. но всетаки для многих в момент обучения красненький является заветной мечтой и целью. не знают они что пылью он покрывается с такой же быстротой как и синий. или может я ошибаюсь? но из личных наблюдений не замечала чтоб его цвет сыграл для кого-нибудь решающую роль (или это я утешаю себя?) . и выходит что человек потел и корпел пять лет впустую (ну хорошо, не впустую, а для собственного самоутверждения) . хотя и стараются ведь с надеждой что цветная корочка откроет им врата на большую дорогу к карьерному успеху. весь этот идеализм и приводит к тому что у нас в стране даже дворники с дипломами. парадоксально, но в этом году из моего института, даже не дав получить диплом, был отчислен выдающийся и по настоящему талантлевый молодой человек. но, как говориться "жизнь несправедлива, привыкни к этому". в учебе выигрывает не, Имеющий знания, а Умеющий выслужиться. как то противно от этого. Оценка посетителями: 0

beast
красный диплом придумали, чтобы детям с комплексом отличника было ради чего жить дальше, когда они уже получили золотую медаль в школе.
20.04.2011 16:57

Bordo
красный диплом означает, что человек очень дисциплинированный, исполнительный и трудолюбивый. Эти качества очень ценятся работодателями. А если он еще и талантливый - за таких компании будут драться.
20.04.2011 17:01. Ответы: FonBlak

FonBlak
Bordo, ЕСЛИ - это хорошо) означает? мне кажется красный диплом ничего не означает) разве что: исполнительность - да, подхалимство (простите, не без этого) - часто, но к сожалению, как я заметила отличная учеба не всегда есть показатель наличия ума. так и выходит что на хорошем счету глупые но исполнительные люди, за кого же тут драться?
20.04.2011 17:07. Ответы: Bordo

Мартини, детка?..
Ты вот пишешь "выходит что человек потел и корпел пять лет впустую"… интересная позиция и подход к обучению. А мне всегда казалось, что человек пять лет усердно учится для того, чтобы получить знания, которые потом сможет реализовать в своей будущей профессии. Наверное, я безнадежно устарела.
Я получила красный диплом, ни перед кем не выслуживаясь, просто потому что училась ответственно, просто потому что учеба мне давалась легко, играючи, да и маме было приятно. Естественно, что сам по себе красный диплом никаких привилегий человеку не дает, если у человека, кроме самого диплома, в мозгах пустота. Но если в голове есть знания (не знаю, как у других, а в моей жизни и дипломы у сокурсников и медали в школе у одноклассников, были получены заслуженно) , то красный диплом дает небольшой, но бонус при прочих равных. Главное, не цвет диплома, а наличие знаний и умений. Надо просто со здравым смыслом относится к подобным вопросам, а не в падать в извечную борьбу "ботаников с раздолбаями" =) и, поменьше оглядываясь на других, считать чужие заслуги, ну или "выслуги", как ты пишешь.
20.04.2011 17:11. Ответы: FonBlak

Красная Туфелька
Я в универе шла на красный диплом.
Отчислилась сама с пятого курса. Не жалею.
Оценки давались мне без зубрежек, усилий и подхалимажа, просто были и все
20.04.2011 17:13. Ответы: Мартини, детка?..

Мартини, детка?..
Красная Туфелька, мой муж школу закончил с одной четверкой, а в универе скатился до средненького хорошиста. он частенько меня на эт тему подтрунивает, но как мне было приятно, когда в какой-то компании друзей, он с гордостью сообщил, что у меня медаль и красный диплом =) Хотя я лично относилась всегда к этому спокойно, мне было интересен сам процесс обучения и диплом с медалью были уже пряником постфактум =)))
20.04.2011 17:16. Ответы: Красная Туфелька

Bordo
FonBlak, А еще красные дипломы покупают: ) Это все понятно)) Работодатели тоже не дураки. При собеседовании или в первые дни работы сразу понятно кто купил диплом, а кто учился. Но те, кто не купил, а добился красного диплома, гарантированно исполнительные и трудолюбивые. Талантливые, умные? - не факт, согласна. Подхалимы? это не правило. И для начальства это не недостаток))
20.04.2011 17:18

FonBlak
Мартини, детка?.., сразу хочу обратить внимание на тот момент, что я указала, что не гребу всех под одну гребенку, а обсуждаю конкретные отдельные случаи.
конечно все мы учимся ради знаний, возможно я не внятно выскзалась, но приведенной тобой фразой я имела ввиду людей учащихся ради оценок (а учиться ради оценок не равно учиться ради знаний) . а пишу об этом как раз в связи с тем, что определенный процент получающих со мной дипломы получат их не за талант и знания а именно за как ты говоришь, "ботанизм". тот момент что половина современных студентов вообще получают дипломы за деньги заплаченные во время сессий, экзаменов и самого диплома в частности, но это уже отдельный момент)
20.04.2011 17:21. Ответы: Мартини, детка?..

beast
знания, говорите, пять лет получали? у меня не такой богатый опыт в разных профессиях, но выходя из технических вузов, и если идешь работать каким-нибудь программистом/тех. специалистом, можешь смело забыть 90% того, что все 5 лет с таким удовольствием и наслаждением изучали. трудоустройство выпускника вуза - дело сугубо личных связей. а года через 4 становится понятно, на что человек способен и на что он может претендовать. и ни разу в моей жизни или жизни экс-супруги (красный диплом экономического ф-та МГУ) цвет дипломов никакой роли ни разу не играл.
20.04.2011 17:25. Ответы: Мартини, детка?..

jenna
у меня красный диплом. Дался потом и кровью. И только после института я осознала, что ни красный, ни синий в жизни практически ни к чему. Я не считаю, что вуз меня обогатил какими-то знаниями, тем более теми, которыми я сейчас пользуюсь. Скорее, это было хорошее время, общение, не более.
20.04.2011 17:30

Красная Туфелька
Мартини, детка?.., Мне не нравилась профессия экономиста, на которой настояли родители, а то бы закончила и тоже с удовольствием.
Красные дипломы чаще всего для других и получают, я хотела, чтобы мои дети мною гордились)))
20.04.2011 17:36

А[лексей]PS
Я вот рас. п. и. з. д. я. й, а два красных диплома. Ни одного раза за экзамен не платил.
Я, наверно, просто умный.
20.04.2011 17:51. Ответы: FonBlak, Фрау Его мечты

FonBlak
А[лексей]PS, вопрос был еще и в том, дает ли кр. д. что либо в жизни, а точнее дал ли вам?
20.04.2011 17:59. Ответы: А[лексей]PS

А[лексей]PS
FonBlak, нет, но тешит самолюбие))
20.04.2011 18:43

Фрау Его мечты
Дался легко, ибо училась с удовольствием. На вопрос, что он мне дал, ответ - ничего!
20.04.2011 19:04. Ответы: jenna

jenna
Фрау Его мечты, студенческое время, мне кажется, само по себе светлое, счастливое. А вот учиться я не любила: )
20.04.2011 19:09. Ответы: Фрау Его мечты

Свасуд
у меня красный диплом. с единственной непересданной четвёркой.. никому не платила, не сильно потела - знания давались достаточно легко, ну и каждый раз шпаргалки писала, конечно. Нужен он мне был тщеславия ради (наверное) . А сейчас думаю - лучше бы вместо диплома бухала бы с группой, да по парням шлялась, как все нормальные девки делали.
20.04.2011 19:38. Ответы: Фрау Его мечты

Фрау Его мечты
jenna, неее, мне нравилось!! Я в самодеятельности не учавствовала совсем, по этому развлекухой была наука (да не покарают меня за такое сравнение) , просто мне это доставляло удовольствие и удовлетворение. ну а само состояние студенчества, это вообще отдельный разговор, это маленькая жизнь, со своими устоями и правиласми. Вчера рассказывала мужу, как умудрялась почти ничего не есть, но при этом быть полнее чем сейчас, и о том что дома я практически вообще не готовила, а питалась (и порой ночевала по гостям) . Беззаботная была жизнь!
20.04.2011 19:41. Ответы: jenna

Фрау Его мечты
Свасуд, у мну тоже одна 4-рка, за за курсовик по одной из любимых тем… обидно конечно, но ничего не поделаешь))
20.04.2011 19:42

Фрау Его мечты
А[лексей]PS, Молодца! Меня тоже все одногруппники раздолбайкой звали и удивлялись, как я умудряюсь всю ночь бухать по каким-то притонам, а днем с жуткого похмелья на отлично рассказывать тему. Блин, я как-то умудрялась))
20.04.2011 19:43

Rum
во времена моей учебы была поговорка- "лучше иметь красную морду и синий диплом, чем синюю морду и красный диплом"… вообщем я был солидарен с этими словами
20.04.2011 19:49

jenna
Фрау Его мечты, вот рассказывают мне про студенческие пьянки, и чувствую я, что что-то пропустила: ) У нас была очень приличная группа, даже праздники мы отмечали в кафе, где символическим алкоголем был стакан пива за вечер: )) А так вообще не пили: )
20.04.2011 20:01. Ответы: Фрау Его мечты

Фрау Его мечты
jenna, Да у нас группа была тоже не пьющая почти, так я находила в другом месте)))) . Хотя не пьющее студенчество это большая редкость) .
20.04.2011 20:23. Ответы: jenna

jenna
Фрау Его мечты, наверное это еще от факультета зависит: )) У нас иняз был - не забалуешь)) А вот юристы и историки пили!
20.04.2011 20:26. Ответы: Фрау Его мечты

Фрау Его мечты
jenna, Историки вообще пьянь)))) Еще у нас с актерского заливали)))
20.04.2011 20:37

Мартини, детка?..
FonBlak, Поощрять человека, который в чем-либо выделяется - это нормальная практика, потому что хорошие поступки, стремления нужно поощрять, поэтому сама политика давать медали в школе и дипломы /кстати, моя медаль в школе помогла мне при поступлении в университет тем, что мне не пришлось по три тысячи раз ходить в вуз при поступлении, а достаточно было всего лишь сходить на собеседование/ в университете не так уж и плоха. Другой вопрос, что в нашей стране все поставлено в ног на уши и функционирует через заднее место. Я в данном случае предпочитаю из двух зол выбирать меньшее, а именно студент, который учится ради оценки, имхо лучше студента, который приходит на экзамен и говорит "я ничего не знаю, поставьте мне, пожалуста, хотя бы три". Первый обесценивают красный диплом, вторые - саму систему высшего образования. Первые хотя бы учатся, пусть с подменой понятий, но учатся. А вторых с каждым годом становится все больше и больше, и преподаватель вынужден определенному проценту таких "учащихся" ставить 3, т. к. по голове его не погладят за большое количество отсеянных, ведь многие сидят на коммерческом, а руководство ВУЗа не может потерять бабки, сама понимаешь, да и показатель "успевающих" - это как бы показатель уровня преподавания в ВУЗе. Вот такой маразм.
Про подхалимаж. Чем больше ты будешь жить в жизни, с тем большим количеством подхалимажа ты будешь сталкиваться. Поверь, на работе будет так же: менее талантливый, но более дипломатичный сотрудник сможет обойти даже не одного талатливого /назовем это/ "скромника" или "правдоруба". В наше время очень важно найти правильный подход к людям, не важно твой это препод в университете, коллега по работе или будущий учитель твоего ребенка в школе. Дипломат будет более успешен по жизни, иногда гибкость в подходе, умение сгладить острые углы и широта связей/а дипломатия поразумевает под собой общительность/ бывает важнее для работодателя, чем узкоспециализированные знания. Нужно успевать все: и учить теорию, и учиться общаться с людьми. =)
Получилось сбивчиво, но общая мысль, надеюсь, видна. Тороплюсь, прости =)
20.04.2011 21:55

Мартини, детка?..
beast, не буду говорить за другие профессии, скажу про строительство, в котором сейчас сижу по самые уши, и не только я, но и несколько поколений нашего семейства. Возможно, при выходе на работу гуманитарию пробелы в знании элементарных вещей удасться скрыть и незаметно для других восполнить. Что касается строительства /а возможно и других тех отраслей/, то без знания элементарных законов строительной физики, механики и сопротивления материалов, без знания элементарных терминов архитектуры и конструкций материалов, молодой специалист сразу же окажется невостребованным, т. к. никто не станет ему объяснять и размыливать тот профессиональный язык, на котором он должен уметь общаться к моменту окончания университета. И чем меньше у мс знаний, тем с менее низшей ступеньки ему прийдется начинать свою карьеру и тем дольше ему прийдется ее делать. Лично у меня есть тому пример из жизни под боком.
Да и в любом случае работа мозга никогда не бывает лишней и бесполезной =)
20.04.2011 22:11