TheJournal.ru

14.04.2011 19:11
	Кто она, пострадавшая? или же сама причина спових несчастий? … персонаж признан сильной женщиной, но я не вижу на каких основаниях? … ____ хочется сказать, что перечитав роман во мне возникла буря эмоций и вопросов. не буду сейчас затрагивать других героев, а возьму лишь Каренину, тк этот персонаж, на удивление или нет, вызвал во мне больше осуждение, чем сожаление. я ничем ей не сочувстую, мое мнение что она сама причина своих бед. причем изначально. если упустить замужество без любви (что в те времена было довольно частое явление) то кажется жизнь ее была не так уж и плоха. жила себе, ни в чем не нуждалась за мужем как за каменной спиной, отказа ни в чем не знала, ребенок- чудо, сама - красавица, что еще надо? а надо, как оказалось, любви… нашла, получила. но и этого мало. нужен развод. бери. не взяла, кто же виноват? все бросила поехала жить беззаботной жизнью, и та приелась. взыграли материнские чувства (так ведь раньше надо было думать) скука, однообразность. да, высший свет и его развлечения для нее закрыты, но опять таки, взяла бы развод (когда его давали) , вышла бы за Вронского и все бы уладилось. ну и конечно же ревность. тут уж ей никто не помошник. по книге видим, Вронского упрекнуть в неверности нельзя… окинув картину общим взглядом можно сказать, что Анна производит впечатление избалованного ребенка… извиняюсь сразу перед ее поклонниками, но не вызывает у меня симпатий её персонаж. еще и после того как отбив у Китти Вронского, у неё хватило совести кокетничать с Левиным (когда Китти была уже его женой и в положении) . на мой взгляд, смерть — логичиский конец жизни для такой постоянно неудовлетворенной чем-то женщины. Оценка посетителями: +4

Иштар
да дура она и все)
14.04.2011 19:31

phrola
да, я тоже не понимаю, с чего все по ней сочинения пишут, как будто она великая женщина какая-то.
14.04.2011 20:07

Юришна
ага.. а Толстой был такой дурак, что написал подобную чушь, которая в жизни на каждом шагу встречается, да? …
Каренина велика хотя бы тем, что умела чувствовать. А Толстой это сумел воплотить в словах.
15.04.2011 10:11. Ответы: phrola

phrola
Юришна, а с этим никто не спорит. тут речь о том, что Каренина - герой не положительный, она не мученница, как нам вбивают в голову на школьной лит-ре.
15.04.2011 11:58. Ответы: Юришна

Юришна
phrola, с точки зрения современности - да, она дура
с точки зрения тех времен - она мученица, потому что изначально была выдана замуж за нелюбимого мужчину, который, насколько я помню, был ее старше…
это сейчас такая партия круто, можно при правильном подходе и мужа богатого-старого иметь и любовника молодого и все довольны жизнью, а при разводе еще и денег поиметь, если что…
а тогда это было невозможно… такие Каренины должны были всю жизнь прожить пришитой к нелюбимому и потому противному им мужу, без надежды завести любовника, получить развод.. в общем жить так, как хочется. Они должны были жить "как надо".
А Каренина пошла наперекор всем условиям и условностям того времени, пошла открыто и проиграла… свет и общество ее не признали, а у нее не хватило духа жить вне света и быть счастливой. И именно потому, что она кинула вызов устоям того времени и проиграла, она и есть мученица.
Ведь Вас не смущает, что первые христиане бросали вызов устоям своего общества, бросали часто обеспеченную жизнь, уходили в пустыню, потом их ловили и кидали львам на съедение, и их признавали мучениками. Мучениками за веру.
А Каренина - мученица за любовь.
15.04.2011 12:13. Ответы: viuga, FonBlak

viuga
Юришна, Да, прежде чем рассуждать на такие темы и выносить свои фи, хорошо бы было вначале получше изучить эпоху. А для этого одного романа мало. Нужно хотя бы несколько прочитать и лучше разных авторов. Почитайте Тургенева, Пушкина - "но я другому отдана и буду век ему верна". Тогда и чувства Анны Карениной станут более понятны. Сейчас прыгают с крыш и по меньшему поводу.
15.04.2011 14:14. Ответы: Юришна, Иштар

Юришна
viuga, во, во.. и я про тоже)
а то сразу "дура, сама виновата, чего не жилось спокойно"
15.04.2011 14:22

Иштар
viuga, Я все же считаю, что когда ради страсти женщина ломает судьбу своей семьи- она дура.
И абсолютно не имеет значения в какое это происходит время. Всего лишь позиция общества, не более.
Суть то одна- вот она семья, любимый сын, и вот секс с красивым офицером.
15.04.2011 14:29. Ответы: Юришна

FonBlak
Юришна, не могу не согласиться… но, наверное, четкого определения дать нельзя, и ваше оправдание и мой укор ей - всё в некоторой степени верно. как и всегда есть две стороны, так и тут.
_
кстати, если уже говорить об непринявшем её обществе и сложившемся положениее… то во впервых, общество не было уж так категорично, взять хотя бы княгиню Бэтси, ведь все знали об её любовнике, хоть она и была замужем, и никто её не выгонял… так что видно были таки уловки позволяющие иметь женщине связи вне дома и при этом не быть осужденной (на столько) . другое, что муж предлагал ей, если она хочет, быть с Вронским и любить его, но таким образом, чтоб не компрометировать семью в обществе (те он позволил ей тайную связь) , при этом он сказал что она может пользоваться всеми правами его жены, те деньгами, слугами, домом, сыном. но нет, ей этого мало оказалось, ей надо было афишировать свою любовь. есть хорошая пословица: "от добра добра не ищут".
15.04.2011 14:44. Ответы: Юришна

Юришна
Иштар, "секс и страсть" - это очень упрощенная и осовремененная трактовка чувств Карениной к Вронскому. Толстой рассматривал этот вопрос значительно шире и глубже.
По Вашему получается, что тогда, что сейчас женщина должна жить с нелюбимым мужем только ради сохранения семьи. Тогда она не дура.
А если она уходит от мужа, создает новую семью и ей все удается, она счастлива - она тоже дура? Думаю, что ей поаплодируют и скажут, что она молодец. И никто не посмеет кинуть ей в упрек, что она разрушила семью. Во-первых, ей все удалось, а во-вторых победителей не судят.
А Каренина… просто по замыслу Толстого и по условиям того времени она не должна и не могла быть победительницей. Она могла только иметь любовника втихаря, т. е. лицемерить и лгать. Она могла быть - и стала в итоге - только мученицей за свое желание любить и быть любимой в открытую, без лжи. А не за желание секса с красивым офицером.
15.04.2011 14:44. Ответы: Иштар

Юришна
FonBlak, не думаю, что ей казалось мало
возможно, она не хотела жить во лжи.. или не могла
поэтому пошла в открытую
и да, разумеется, любовники и любовницы были и общество об этом знало, и этих людей принимали, но все делали хорошую мину при плохой игре и делали вид, что ничего не знают.
15.04.2011 14:48. Ответы: FonBlak, FonBlak

Иштар
Юришна, я вспомнила "мосты округа Медиссон"
Наше время, та же проблема, но героиня стоит перед тем же выбором, ею мучают те же проблемы, она тоже должна сделать выбор.
Поступает она мудро и правильно.
И как не рассматривай это вопрос, с какой стороны не подходи, в какое из времен не бросай ситуацию а ответ будет один.
Каренина дура)
15.04.2011 14:51. Ответы: viuga

FonBlak
Юришна, не хочу чтоб казалось что я спорю, я И с вами согласна (как и с собой) , но возможно из-за того что я бы предпочла плохую игру, я и осуждаю её в в том что "все то ей мало". конечно если подойти к этому со стороны того, что это борьба за признание своей любви, тогда отношение к ней меняется)
15.04.2011 14:55

FonBlak
Юришна, но опять таки… для признания (и все этого ждали и хотели) ей нужен был развод… муж давал ей его… она что?? куда делась жажда признания её любви… ах ненужен мне развод и ничего мне от этого ужасного человека не нужно и махнула зарубеж… ну, ну кто ж ей в итоге доктор? у неё в руках были все карты, она имела тысячу шансов, но не воспользовалась ни одним. Каренина хотела все и сразу, а так не бывает.
15.04.2011 14:57. Ответы: Юришна

Юришна
FonBlak, для этого нужно иметь силу характера, чтобы идти до конца. А у Анны силы хватило только на начало.
И в те времена разведенная женщина - это в сто раз хуже и осуждаемее *есть такое слово в русском языке?: -) *, чем десяток любовников с благословения мужа.
Судя по книгам, развод был грандиозной процедурой, когда жена должна была перед залом суда вслух объяснить, почему она хочет развода… а тогда женщины были более скромные и для них это был удар, который далеко не каждая была готова принять. Потому как покопаться в грязном белье что тогда, что сейчас, любят все.
И да, махнула заграницу, тогда это была единственная возможность жить с любовником открыто.
В общем, в образе и характере Анны, в ее поступках Толстой собрал почти все, что может быть в женском характере хорошего и плохого.
И по большому счету она несчастная женщина, потому что выбрала цель не по своему характеру, не по уровню силы воли
15.04.2011 15:13. Ответы: FonBlak

Bordo
Я когда прочитала роман, подумала что она слабохарактерная, симпатии к ней не было… Сделала выбор, да силенки не подрасчитала. У нее была жесткая депрессия по поводу того, что ее осуждает общество. А что она думала, надо чем-то жертвовать. Но, как говорится, захотелось и рыбку съесть, и…)
Каренина не образец для подражания, а предостережение неверным) Толстой ей сочувствовал, но не оправдывал, а даже осуждал, как мне показалось.
15.04.2011 15:18. Ответы: Юришна

Мартини, детка?..
согласна частично с Юришной. Этот роман - рассказ о женщине искренней, чувствующей, а мы говорим о расчетах все больше.
Я бы тоже не смогла жить двойной жизнью, и врать мужу, развлекаясь за спиной у него, - это выказывать ему свое глубочайшее неуважение. Это я знаю не понаслышке. С другой стороны, я бы выбрала мужа, потому что я приучена думать не только о себе, но еще и о своей семье, и эти мысли перевесили бы мой эгоизм. И это я знаю не понаслышке.
Девочки, это очень сложный вопрос: всегда найдутся женщины, которые будут Анну оправдывать, всегда найдутся женщины, которые ее будут упрекать.
15.04.2011 15:19

Юришна
Bordo, Каренина не образец для подражания, а предостережение неверным)
+5
15.04.2011 15:22. Ответы: FonBlak

FonBlak
Юришна, все таки я считаю, что шансы и варианты выкрутиться у нее были… даже при всем выносе мусора из дома, просто пришлось бы какое-то время пересидеть, пока страсти улягутся… но совершенно верно, ноша была выбрана не по плечам, это-то и привело к такому концу… можно конечно сказать, будь у нее другой характер, поступи она по другому, скажи она эдак то… то и роман вышел бы другой=)
15.04.2011 15:26. Ответы: Юришна

FonBlak
Юришна, ах почему нет такого всемирно-признанного предостережения для неверных мужчин? (но это уже другая песня)
15.04.2011 15:28. Ответы: Юришна

Юришна
FonBlak, согласна… роман вышел бы другой: -)
15.04.2011 15:28

Юришна
FonBlak, есть всемирное предостережение, как надо выбирать себе жену, чтобы не стать глубоко несчастным человеком
Лев Толстой "Крейцерова соната"
15.04.2011 15:30

Юришна
сейчас подумала, что изучение в школе романа "Война и мир" отбивает на всю жизнь желание читать Толстого… а ведь у него прекрасные повести.
15.04.2011 15:35. Ответы: Bordo

Bordo
Юришна, прочитала полностью Войну и Мир в школе… и забыла все нафик)) Вообще не ясно зачем такие глубокомысленные вещи читать в школе. Ведь мало что понимаешь. Каренину читала уже после замужества. Как раз вовремя)
15.04.2011 15:44. Ответы: Юришна, FonBlak

Юришна
Bordo, я "Войну и мир" тоже осилила… хотя это громко сказано… читала кусками, по мере подготовки к очередному сочинению))
И Каренину тоже читала, став значительно взрослее. А до "Крейцеровой сонаты" вообще добралась совсем недавно, посмотрев фильм. И следом за ней прочитала все его повести и пришла к выводу, что Толстой - это не так страшно, скучно и занудно, как видится со школьных лет: -)
15.04.2011 15:48. Ответы: Bordo, FonBlak

Bordo
Юришна, надо будет читануть на досуге: )
15.04.2011 15:50

FonBlak
Bordo, я начинала в школе читать "Марию Стюарт" и не то что не поняла, а бросила на начальных страницах, а в прошлом году проглотила её за раз и ходила под впечатлением очень долго…
15.04.2011 15:51. Ответы: Bordo

FonBlak
Юришна, много слышала про то КАКОЙ РОМАН "Война и мир", но кажется еще не доросла… боюсь начать и не закончить)
15.04.2011 15:53. Ответы: Юришна

Bordo
FonBlak, Просто все должно быть вовремя. Такие серьезные вещи не заставишь понять, когда тебе 15 и хочется гулять)
15.04.2011 15:55

Юришна
FonBlak, я даже и начинать не планирую
разве что на пенсии, когда делать будет совсем нечего: -))
15.04.2011 16:06

molliss
Правдивому человеку труднее выжить в обществе, чем лживому, хитрому и изворотливому? Да, конечно. И в наше время тоже.
Толстой-моралист в своем романе нарочно довел ее до смерти, чтоб неповадно было неверным женам? Согласна и с этим.
Любовь и брак не всегда совпадают и страсть бывает сильнее рассудка? Может быть. Ведь и Вронский стрелялся, но выжил. Другая эпоха? Да, конечно.
Каренина - дура? Ну это уж вряд ли: -)
15.04.2011 16:39

viuga
Иштар, В фильме "Мосты округа Медисон" тоже не все однозначно. Да, она выбрала мужа. Она мудрая? Или малодушная? Была бы мудрая, вообще не стала бы ему изменять. Однако она легла в постель с, по сути, прохожим человеком. Это идеал верной жены? Другой вопрос, что, пожертвовав собой, она всю оставшуюся жизнь любила этого "прохожего" и была несчастна в семье, выполняя функции домашнего комбайна. С ее интересами никто не считался, ее просьбы все игнорировали, ее саму никто не замечал. Но даже дети, прочитав ее дневник после смерти, поняли какова сила ее жертвы и наконец-то (!) впервые прислушались к ней и выполнили ее просьбу - развеять ее прах с моста округа Медисон. С того места, где она впервые встретилась со своим "прохожим". Вопрос - кому нужна была эта жертва и благоразумие, если она все равно была в семье только телом, но душа ее всегда принадлежала другому. В итоге - несчастлива она, несчастлив ее любимый, который тоже навсегда остался один, так и не сумев забыть этот "эпизод", несчастлив был муж, который тоже по сути был один, так как ложась с ним в постель жена была так далека от него. Несчастливы дети, которые в своем эгоизме, не видя примера любви перед глазами, не смогли построить свои собственные семьи. Так что я лично затрудняюсь сказать - права была она, не открывшись мужу и не уехав вместе с любимым, или не права, если даже ее суперэгоистические дети и те поняли ее, прочитав дневник пронизанный ее искренними чувствами не к их отцу. Фактически это Анна Каренина наоборот. Что могло бы стать с ней, не пойди она вслед за Вронским. Скорее всего она умерла бы от чахотки. Потому что такие люди с открытой, чувствующей душой не могут жить роботами.
15.04.2011 19:49. Ответы: molliss

ложкамёда
Умные люди под поезд не прыгают.
Если она не смогла найти выход из сложной ситуации, то умной её считать ну никак не получается.
17.04.2011 04:53. Ответы: molliss, Rokhar

molliss
ложкамёда, Да, это наш современный взгляд: -) А тогда были люди и женщины, как приложение к мужчине. В романе стержнем проходит христианская мораль, на которую все нанизано. "Да прилепится жена к мужу" И все. А Каренина и жена и мать и страстно любящая до самозабвения женщина. Все 3 ипостаси в одной сущности и одновременно…
И еще. У Януша Вишневского в "Одиночестве в сети" очень умный мужчина собирается покончить с собой. С этого и начинается книга. Причина? Неудача в любви. Невыносимое состояние внутреннего одиночества и как следствие нежелание жить. Он ждет на платформе, чтобы "прыгнуть под поезд". А ты говоришь…
17.04.2011 11:57. Ответы: ложкамёда

Rokhar
ложкамёда, Поезд не убивает душу: )) Может, если бы она не прыгнула, то в последствии совершила много грехов, что плохо, а так она предотвратила это всё: )
17.04.2011 12:41. Ответы: ложкамёда

molliss
viuga, "Не помню, говорил ли я тебе, что вся наша жизнь - мишень для случая.
Любимое дитя любви, ты удерживаешь, не удерживая, то, отчего уходит любовь… " (с) Хорошо сказано, не помню кем: -) Кажется, это Хэмингуэй, его белые стихи о любви.
Спс за интересное рассуждение. Фильм захотелось посмотреть.)))
17.04.2011 12:58. Ответы: viuga

ложкамёда
molliss, Ох ты ж господи: ))
Я знаю чего ей не хватало на самом деле - ума!: ))
Умная сделала бы всё красиво и все остались бы счастливы.
17.04.2011 13:06. Ответы: viuga, molliss

ложкамёда
Rokhar, Не убивает, но делает жизнь души очень мучительной.
17.04.2011 13:07

viuga
molliss, Это один из моих любимых фильмов, которые я всегда пересматриваю, когда хочу войти в равновесие и примириться с миром. Клинт Иствуд и Мэриел Стрип, в совершенно не свойственных им ролях - великолепны и убедительны. Посмотри обязательно. Тебе понравится.))
17.04.2011 14:10. Ответы: molliss

viuga
ложкамёда, Утопия. Не суди, да не судим будешь. Чужая душа потемки. Зачастую выбор стоит между умом и душой. И ложь никогда не может быть красивой.
17.04.2011 14:13. Ответы: ложкамёда

ложкамёда
viuga, Утопия?: )))
В ситуации Карениной, в той или иной степени, оказываются очень многие женщины, но я что-то не слышал о том, что от 50 до 70 процентов женщин бросались под поезд. Значит как то люди решают проблемы (и решали их во все времена) , а бестолочи смазывают рельсы… По человечески таких жалко, но в чужую голову ума не вложишь и всегда будет некий процент особо ипанутых, которым на роду написано дождаться своего паровоза.
17.04.2011 14:57

molliss
ложкамёда, Ну разумеется, обладай Каренина житейской женской хитростью, была бы жива, сыта и приодета. И не было бы предмета искусства. Не было бы романа Великого старца Толстого, которым зачитывается весь мир!
Узнала недавно, что у латиносов модно называть девочек
Каренина - у них это женское имя: -)
17.04.2011 15:06. Ответы: ложкамёда

molliss
viuga, Посмотрю и напишу тебе. Уже чувствую - понравится!)
17.04.2011 15:09

ложкамёда
molliss, Искусство в том и состоит чтобы из предмета сделать конфетку, а если при этом удаётся делать по 20 страниц в день, то можно и "великим" старцем стать: ))
17.04.2011 17:55. Ответы: molliss

molliss
ложкамёда, Вот то, что ты написал - это как раз для успешного производства нынешних сериалов. Вот там героиня *красиво и по-умному* облапошит всех. Но это уже не драма, не роман с его ювелирным исследованием всех душевных движений и столкновений правд героев, не умеющих лгать. Да уж это будет скорее фарс - посмотреть под пивко с попкорном…))
20.04.2011 00:56