TheJournal.ru

27.02.2011 19:41
	2 марта исполнится 80 лет первому и последнему президенту СССР Михаилу Горбачеву. Отношение к нему в обществе до сих пор полярно: одни считают его великим реформатором, а другие – великим неудачником и даже предателем. Лично я же считаю главной заслугой Горбачева, что при нем Советский Союз стал действительно светским государством. Это его и погубило – отменив веру в непогрешимость КПСС и построение коммунизма, Михаил Сергеевич забыл предложить что-то другое. Недавно, в передаче Марианны Максимовской Горбачев ответил, что мол, ни одному из реформаторов не удалось довести свои реформы до конца, но при этом он заново переоценил свой жизненный путь. Не берусь с ним спорить: все-таки Горбачев был президентом СССР, нобелевским лауреатом и снимался в рекламных роликах известной пиццерии. Хотя нет, все же поспорю. Я знаю двух людей, которые довели свои реформы до конца, насколько им позволила их жизнь. Это, конечно, Петр Первый, превративший московское царство в Российскую империю. Ну и Дэн Сяопин, реформировавший маоистский Китай. И тот и другой еще при жизни смогли убедиться в том, что их программа была реализована. И не беда, что основных успехов страны достигли после их смерти. Главное – что они начали, делали и сделали. Сделали, так как они хотели. Последнего о Горбачеве не скажет никто. Видимо, даже он сам. До сих пор убежден, что он не совсем понимал, к чему приведут его реформы. У него и особого выбора-то не было – надо было что-то делать и при этом заткнуть рот своим оппонентам из консервативного крыла КПСС. Вот его поначалу и понесло в сторону либерализма и демократии. И я не согласен с Марианной Максимовской, которая говорит о том, что у Горбачева был «в распоряжении колоссальный репрессивный аппарат, но он не стал его использовать против тех, кто больше не хотел жить в СССР». Как раз репрессивного аппарата у него не было. Иначе бы Ельцин, упавший по слухам с моста в речку, всплыл бы через пару дней, а не стал бы лидером оппозиции. Ненадлежащую работу репрессивного аппарата Михаил Горбачев компенсировал своей риторикой. На первых порах ему удавалось обаять всех и вся. Потом его говорильня всех достала – народ хотел кушать, а обещаньями Михаил Сергеевича насытиться не получалось. Тем более ситуация в СССР к концу 80-х годов ХХ века напоминала ситуацию в большой и некогда дружной семье после смерти отца, сатрапа-кормильца, забывшего в завещании указать, где он зарыл фамильные драгоценности. Понятно, что в семейке начались братско-сестринские разборки, а появление более молодого, чем братья и сестры, отчима всех нервировало. И когда желание Горбачева всем понравиться перестало нравиться народам СССР, он решился на крайнюю меру. Он провел более-менее альтернативные выборы в Верховный совет СССР и стал президентом страны. Тем самым он зачеркнул 70-летнюю историю страны при которой, руководство осуществлялось только партией (Коммунистической партией Советского Союза, других и не было) . Но и это не самое важное. Важно другое – своим шагом Горбачев превратил Советский Союз в действительно светское государство, избавив народы от необходимости верить в неизбежность победы коммунизма. Мои замечательные оппоненты из КПРФ сейчас начнут говорить, что Советский Союз был и до Горбачева оплотом атеизма, и наука побеждала все предрассудки. Да, так и было. Но коммунисты забывают, что атеизм был единственно правильной религией. По сути, в СССР до Горбачева человек мог: 1) верить в победу коммунизма, 2) не верить, но делать вид что верить, 3) не верить и говорить об этом. Первым двум категориям было позволительно занимать какие-то посты (наука не в счет. Она работала на оборону, а значит на страну) . Третьей категории предлагались на выбор места в психдиспансерах (Валерия Новодворская) , местах не столь удаленных (Андрей Сахаров) или вообще в других странах (Владимир Буковский) . Я сам атеист, и верю в науку, а не в гадалок. Но все же в СССР не было альтернативы атеизму. И Горбачев своими реформами дал возможность не быть атеистом и коммунистом, говорить об этом во всеуслышание и при этом быть депутатом… Это его и погубило. Даже большевики понимали, что, разрушив храмы, нужно дать что-то взамен. Если уж не веру в бессмертие души, то хотя бы веру в общество свободы, равенства и братства. То есть в коммунизм. Отмена веры подразумевала, что взамен будут предложены реальные дела. Вот как раз с этим было у Горбачева туго. Бюджет трещал по швам, точнее он был дефицитным, внешний долг вырос до 100 с лишним млрд. рублей, полки магазинов были пусты. Оставались обещания и слова. Но их уже никто не хотел слушать. Народы СССР хотели верить в лидеров, которые дадут обещания дать если не зрелищ, то хотя бы хлеба. И они нашлись…. Что касается интервью Горбачева Марианне Максимовской, то в конце он раскритиковал существующую в России политическую систему: «Выборная система стала хуже… («Единая Россия») - самая плохая партия, которую я знаю… Как будто нет страны, нет конституции. Мне даже стыдно…». Михаилу Сергеевичу Горбачеву критиковать можно. Он всё-таки первый и последний президент Союза Советских Социалистических Республик. Михаил Сергеевич – тот человек, который сделал СССР действительно светским государством, отменив обязательную для страны религию. Отменив обязательную для всех религию, которую до сих пор страна не может найти… Оценка посетителями: 0

крокодилова слеза
Я ржу. Сменить звание с царя на императора! ты считаешь реформой? дешево ты его оценил.
Сталин, вот кому многое удалось, и то не до конца.
Про убогого Сахарова, мечтавшего размельчить СССР на десятки независимых государств и говорить нечего. Опутала его своими чарами зловредная Боннар. В начале 90-х сидел рядом с ней в Колонном зале. На сцене выступал молоденький Игорь Угольников, а у нее гнусно молвить на верхней губе произрастали черные усики…
Буковский - диссидентствующая Шиза, а Горби политиканствующий недоумок. Сволочь он и предатель, разрушил великую Державу. Всё у него было и армия, и КГБ! не было одного - Мозгов. Пустобрех он. Какую такую религию он отменил? ржу.
Кстати, я с ним в один день родился. Пить надоело, но главная пьянка с теннисистами впереди.
…
Мужик ты не глупый, но с историей нашей страны знаком весьма популярно.
…
27.02.2011 20:04. Ответы: Ерлан Байжанов, Ерлан Байжанов, LiльеN

Gin
безусловно я верю в силу личности в истории. Но несмотря на мою веру, есть в истории моменты, когда одной силы личности будет мало… Например, я не верю, что в 80-ых годах мог бы возникнуть популярный лидер: мог возникнуть только диктатор, который властью силы удерживал бы страну, либо реформатор, который свидетельствовал бы ее распад. И первый и второй варианты обоюдно непопулярны.
27.02.2011 20:48. Ответы: Ерлан Байжанов

Ерлан Байжанов
крокодилова слеза, @Отношение к нему в обществе до сих пор полярно: одни считают его великим реформатором, а другие – великим неудачником и даже предателем@.
27.02.2011 21:14

Ерлан Байжанов
Gin, в реале не получились и реформатор и диктатор… )) И за это спасибо
27.02.2011 21:16. Ответы: LiльеN, Gin

Ерлан Байжанов
крокодилова слеза, мне было всегда жаль вас, сторонников всемирного заговора и предательства. В истории всегда бывали случаи, когда человек находился не на том месте не в то время.
И за то, что именно Горби оказался генсеком вы должын благодарить Сталина. Именно он создал машину, в которой все были винтиками. И вся беда, что генератором пришлось за неимением лучших стать Горбачеву.
27.02.2011 21:28

крокодилова слеза
Ерлану Байжанову.
…
Про "винтики".
Советую найти "Тост на приеме в Кремле в честь Парада Победы 25 июня 1945 года". Все демократы рвут "винтики" из контекста сталинской речи. В его словах другая мысль заложена.
Винтики… Эти винтики - народ победил в Великой войне и создал сверхдержаву. За четверть века - 1925 - 1949 годы.
Ты наверно и насквозь лживому и клеветническому докладу Хрущева на ХХ съезде КПСС веришь.
…
А что ты знаешь про сталинское время? напиши в следующем посту. Обязательно прочитаю и прокомментирую, по существу сказанного.
…
Из той же серии слова Ленина "о кухарке, управляющей государством".
…
27.02.2011 23:38. Ответы: LiльеN

LiльеN
Ерлан Байжанов, эх, чуть-чуть бы и вместо Российской Империи Федерации могла сейчас быть Евразийская конфедерация: ))
… темки спутал - хотел сюда>
http://www.thejournal.ru/ErlanBa yzhanov/GibelImperiiPatruliVmest oMasla.html: )
27.02.2011 23:55

LiльеN
крокодилова слеза, "Всё у него было и армия, и КГБ! " - держава, способная держаться лишь за счёт штыков, стукачей и палачей, никакого народа не достойна: )
28.02.2011 00:02. Ответы: крокодилова слеза

LiльеN
крокодилова слеза, http://rasha.podfm.ru/172/
28.02.2011 00:09. Ответы: крокодилова слеза

крокодилова слеза
LiльеN, Ты как девица рассуждаешь.
Любая держава держится на штыках.
Иначе ее другая держава отправит к праотцам.
…
В моей семье ни стукачей, ни палачей не замечено.
По своей судишь? извини за грубость.
…
28.02.2011 00:10. Ответы: LiльеN

Gin
Ерлан Байжанов, это проблема неумения делать выводов.
в большинстве стран реформы проводились, когда была совсем жопа, в России это было обострено еще больше: реформы наступали в моменты голода. Так что участь реформаторов всегда будет предрешена.
28.02.2011 00:10. Ответы: крокодилова слеза

крокодилова слеза
LiльеN, Неужели ты это гов… слушаешь!!! Хрусталев - типична дешевка с какой-то FM. Чего он там может вякнуть за пять минут разговора. Полнейшее ничтожество, с ним ни один знающий историю страны и словом не обмолвится. Он прав в одном, молодые люди, с которыми я имел беседу положительно оценивают роль Сталина в истории нашей страны.
Ты бы еще Сванидзу с Млечиным притащил.
…
28.02.2011 00:17

крокодилова слеза
Gin, Ни при Петре I, ни при Сталине, ни при Горбачеве (развалил СЭВ) народ с голоду не умирал.
Сделай сегодняшние цены на порядок ниже, и полки магазинов за день опустеют.
28.02.2011 00:23. Ответы: Gin

LiльеN
крокодилова слеза, Если в чьих-то семьях таких не было то совершенно не значит что не было вообще как таковых… не инопланетяне же тот же ГУЛАГ стерегли… да и вообще хватало просто соглашателей - тех кто или просто боялся или тупо идейные или с запудренными мозгами…
"Любая держава держится на штыках.
Иначе ее другая держава отправит к праотцам. " - народу конечно очень удобно на штыках сидеть - прямо все сплошь йоги… иглотерапия замечательная и стимул к великим свершениям 8))
28.02.2011 00:28. Ответы: крокодилова слеза

крокодилова слеза
LiльеN, а что ты понимаешь под словом стукач?
28.02.2011 00:32. Ответы: LiльеN

Gin
крокодилова слеза, =)))
а если бесплатно все раздать?))
28.02.2011 00:38. Ответы: крокодилова слеза

крокодилова слеза
Gin, Ты наверно убежден, что при Сталине была всеобщая уравниловка?
28.02.2011 00:39. Ответы: Gin

Gin
крокодилова слеза, нет, я думаю, что твою маму Йоська подкармливал сытнее. Ты тему читал? Причем тут твой Сталин?
28.02.2011 00:44. Ответы: крокодилова слеза

крокодилова слеза
Gin, А при том, что он ввел тарифные сетки и прочие различия, в том числе свои премии. Небезызвестный и виртуальный изобретатель Калашников получил из рук Сталина премию в размере 150 тысяч рубликов. Большие бабочки по твоим временам. За что мне до сих пор не понятно.
…
И где ты видишь тему? какаю религию отменил Горбачев? если ты такой умный объясни мне дураку.
Ерлан что-то написал не подумав. Задолго до Горбачева никто в коммунизм не верил.
…
28.02.2011 00:52. Ответы: ложкамёда

ложкамёда
Горбачёв, каким мы его знаем, сильно отличается от реального Горбачёва. Почитайте воспоминания о нём тех кто с ним работал.
Это типичный карьерист, трусливый, продуманный, могущий подставить или прибрать себе чужие лавры. Ему просто захотелось войти в историю, как реформатору, но никаким реальным реформатором он не был.
Просто деньги кончились и он начал выводить из госсобственности бизнес (кооперативы всякие)
Такие реформы нужно проводить когда в казне есть деньги, а не когда их нет. Что толку сейчас разбивать какой нибудь АвтоВАЗ на сто компаний? Они все будут производить коврики для машин и авто-дезодоранты, но ни один не станет производить машины. Потом они обанкротятся и мы просто потеряем свой автопром, а 110. 000 работников окажутся за бортом. (плюс смежные предприятия и их работники. 2% ВВП завязано на этот завод) Мы так и скатились к сырьевой игле.
Если бы АвтоВАЗ продали до кризиса и построили в Тольятти ещё несколько предприятий, чтобы впитать безработных, сейчас мы бы имели нормальные машины.
А Горби, когда деньги были, по омерикам катался и с пьянством боролся, а как деньги кончились - реформатором стал: ))
Про коммунизм и светское государство. "Обогащайся" это тоже религия, при чём очень кровожадная и беспринципная.
28.02.2011 01:04. Ответы: Rokhar

ложкамёда
крокодилова слеза, Сталин твой подвёл страну к Войне неготовой.
Гитлер проиграл войну, а не сталин выиграл.
Ударь немцы по Жукову первыми и на его плечах въехали бы в Кремль и не было бы никакого сталина. И все бы знали его как простого грузинского вора, волей случая ставшего последним правителем в России.
28.02.2011 01:11. Ответы: крокодилова слеза

крокодилова слеза
ложкамёда, Да будет тебе известно, никто не был готов. Ни Гитлер, ни Сталин. Один торопился, а другой не успевал.
И кому же Гитлер проиграл войну, если Сталин ее не выиграл? сам себе что ли?
…
28.02.2011 01:17. Ответы: ложкамёда

Rokhar
ложкамёда, Но если посмотреть тенденцию общего производства и вообще всего-всего-всего в СССР, как минимум последние 20 лет всё стремительно падало. И в любом случае наступила бы жопа.
28.02.2011 01:18. Ответы: ложкамёда

LiльеN
крокодилова слеза, ////а что ты понимаешь под словом стукач? //// - ну выразил человек недовольство или там анекдот рассказал, а на него пошли и донесли: )
28.02.2011 01:24. Ответы: крокодилова слеза, крокодилова слеза

крокодилова слеза
LiльеN, и ты этому веришь? до чего ты наивный.
Значит Тухачевского, Зиновьева и прочих шлепнули за похабные анекдоты про Сталина! ржу.
28.02.2011 01:29. Ответы: LiльеN

LiльеN
Кстати, вот тут интересные мысли относительно вклада Сталина в развязывании Мировой войны>
http://www.svobodanews.ru/conten t/transcript/2321432.html… почитать-послушать: )
28.02.2011 01:29. Ответы: крокодилова слеза

крокодилова слеза
LiльеN, По сути Сталин был термидорианцем! уничтожил ленинискую гвардию - кровавых якобинцев. Таковы законы политической жизни. Либо я, либо ты на троне.
28.02.2011 01:32. Ответы: LiльеN

ложкамёда
крокодилова слеза, Гитлер проиграл войну зиме.
Не успел до зимы взять Москву, а в ноябре-декабре морозы ударили под сорок. Немцы встали и это дало Жукову время подтянуть силы с дальнего востока.
Сталин тут вообще не при чём. Была бы обычная зима, распутица замёрзла бы, и немцы въехали бы в Москву, а там уже никто особо не защищался бы.
После взятия Москвы японцы сразу бы перешли границу и ударили бы с тыла.
28.02.2011 01:33. Ответы: крокодилова слеза

крокодилова слеза
LiльеN, Что ты читаешь? Фельтшинского.
Я пошел спать. Советую что-нибудь умное и независимое почитать.
28.02.2011 01:34

крокодилова слеза
ложкамёда, Кто такой Жуков? исполнитель воли Сталина. Все планы разрабатывал генштаб! а он лишь гнал солдат в атаку и не всегда с победным концом.
…
Когда сказать нечего валят на дедушку мороза. У немца резервы кончились…
…
28.02.2011 01:37. Ответы: ложкамёда

ложкамёда
Rokhar, Откуда такие цифры?: )))
28.02.2011 01:37

LiльеN
крокодилова слеза, ну по анектоды это просто пример же 8)) … Тухачевского, Зиновьего и прочих * не жаль-пострадали за все свои кровавые делишки, вот только вину им вменяли надуманную… бред же это всё - рытьё тоннелей от Бомбея до Лондона… а расстреливать за несогласие с линией партии то прямо сладкий сон Малюты Скуратова 8))
28.02.2011 01:37. Ответы: ложкамёда

ложкамёда
крокодилова слеза, Жуков командовал обороной Москвы и переброской сил ДВО.
На его месте мог быть любой другой.
28.02.2011 01:38

ложкамёда
LiльеN, Тухачевский реально хотел скинуть полуграмотного сталина, за что и поплатился.
Яйцеголовые большевики никак не могли простить, что ими руководит идиот, бомбивший банки в Тефлисе. Они уже тогда хотели отделить РСФСР, Украину и Беларусь, от вечно голодной средней азии и кавказа.
28.02.2011 01:41. Ответы: LiльеN

крокодилова слеза
Я пошел спать. Курнули, что ли? на пару.
28.02.2011 01:41

LiльеN
крокодилова слеза, Ну вот именно - убийцей он был и просто бандитом дорвавшимся до власти, может и гениальным но выродком… если бы волкодавом то понятно, а то ведь людоедом 8)
28.02.2011 01:42. Ответы: крокодилова слеза, крокодилова слеза

LiльеN
ложкамёда, а я и не отрицаю того что был заговор, но лишать жизни за намерение это варварство - так можно любого к стенке… 8)
28.02.2011 01:47. Ответы: ложкамёда

ложкамёда
LiльеN, эээ… намерение переворота наказывается.
сам переворот не наказывается: ))) не будут же новые власти себя наказывать.
Каждый может хотеть, но Тухачевский не абы кто. Он государев человек, под присягой и потому ему доверено командовать войсками. Поэтому он не просто хотел, он мог скинуть Сталина.
зы. измена родине (шпионаж) и посягательство на конституционный строй во всех странах - самые тяжкие преступления: )
просто сталина нужно было скидывать конечно, но раз не скинули - вышка.
28.02.2011 02:10. Ответы: крокодилова слеза

крокодилова слеза
LiльеN, Убийца и выродок? это ты решил или постановление справедливого суда. Есть такое понятие как презумпция невиновности.
Пока ты неподсуден, ты честный человек.
…
Ко всеобщему сожалению и Гитлер избежал суда…
…
28.02.2011 08:33

крокодилова слеза
ложкамёда, Полуграмотный Сталин? всех поставил на цирлы?
…
И войну Великую выиграл и БОМБУ АТОМНУЮ сотворил.
…
Полуграмотный…
…
28.02.2011 08:41

крокодилова слеза
LiльеN, В его (сталинской) библиотеке несколько десятков тысяч книг. Во многих закладки с его пометками.
Величайшего ума политик.
Его стали крыть в середине 50-х, в разгар холодной войны, а так с ним и Черчилль и Рузвельт на одной скамейке в Крыму мирно сидели. И никого из них Гулаг не парил. Западных демократов.
…
28.02.2011 08:55. Ответы: Ерлан Байжанов, LiльеN

Ерлан Байжанов
крокодилова слеза, Интересно, а кто по твоей точке зрения после Сталина мог страной рулить? там же одни недоумки остались полсе сметри гения и вождя народов)))
28.02.2011 09:30. Ответы: крокодилова слеза

крокодилова слеза
Ерлан Байжанов, Лаврентий Берия, которого Хрущев, возможно с подачи Запада замочил 26 июня 1953 года. О прошлом говорят в сослагательном наклонении. Лаврентий умный мужик. Собирался объединить Две Германии в одну, под Эгидой СССР и учредить мировую резервную валюту - Рубль.
Гениальный менеджер.
…
28.02.2011 09:39

LiльеN
крокодилова слеза, А что им оставалось, западным демократам? шли на компромисс, выбирая меньшее на тот момент из зол… а Гитлер от того что суда избежал, что не преступник что ли по факту? … Ленин вон тоже величайшего ума был и пометочек множество понаоставлял, но человеческую жизнь ни во что не ставил, как и Сталин… а война не его кровью выигранна была и бомбу он тоже не на своей шкуре испытывал… а жаль 8)
28.02.2011 09:44. Ответы: крокодилова слеза

крокодилова слеза
LiльеN, Ленин и Сталин радели за простого человека, за тебя из нас. Страна полнилась рожденными детьми, как пчелиный улей разрождаясь. В ширину русской души. Пела задушевные песни Утесова. Танцевала на подмостках Большого порхающей бабочкой, Великой балериной Галиной Улановой. Жила трудом и побеждала врагов.
…
28.02.2011 09:56

обыватель_среды
МСГ вчера у Познера с удовольствием примерял кресло бога, в шутливой форме (через анекдот) , но в каждой шутке…
28.02.2011 10:17. Ответы: крокодилова слеза

Ерлан Байжанов
Берия и всё? На этом весь список закончился? Остальных уничтожил талантливый менеджер, который контролировал все и вся?
А ты еще удивляешься почему Горбачев стал генсеком. Балгодаря И. С. Сталину в высшем руководстве остались только те, кто излагал не СВОЮ,, а точку зреняи партии…
28.02.2011 10:34. Ответы: крокодилова слеза

крокодилова слеза
Ерлан Байжанов, Я, ржу. Кого он уничтожил. Перечисли. Начиная и кончая.
Ты, хоть знаешь сколько Сталин единолично правил? назови годы.
…
Кого он, Сталин уничтожил из умных?
…
28.02.2011 10:39. Ответы: Ерлан Байжанов

крокодилова слеза
обыватель_среды, Поз (д) нер дешевка.
Для слабых умишком телес. Жуй сено познера.
Что-то мямлит, пока пинка под зад не дали.
…
28.02.2011 10:44

Ерлан Байжанов
крокодилова слеза, а кто из умных остался после сталина?
28.02.2011 11:02

Далее >>

Сообщения: 1..50  51..100  101..127